Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Осциллограф, выбор
Андрей Соколов
сообщение 30.9.2019, 15:39
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



Хочу купить осциллограф, но не знаю какой выбрать. Из переносных:
DSO112
цена 2,6 тыс руб
Сенсорный экран
исследуемый сигнал до 1Мгц (реально до 0,25)
акумм встроенный плоский


JDS2023
цена 8 тыс руб
исследуемый сигнал до 20Мгц (реально до 5)
акумм 18650 2 шт

Или может взять стационарный типа DSO5102 для дома. А первые 2 можно на электровозе посмотреть импульсы ВИП, ВУВ (100Гц) и пульсации в ЦУ 50В. Все они есть на алиэкспресс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Серокой
сообщение 30.9.2019, 15:48
Сообщение #2





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 288
Регистрация: 21.11.2012
Пользователь №: 141295



> исследуемый сигнал до 1Мгц (реально до 0,25)

А зачем вам осциллограф с такой полосой? Даже советские С1-хз имели полосу до 25 в массе своей, звуковые устройства хотя б отлаживать...
От задач в общем зависит. )
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андрей Соколов
сообщение 1.10.2019, 2:32
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



Цитата(Серокой @ 30.9.2019, 17:48) *
> исследуемый сигнал до 1Мгц (реально до 0,25)

А зачем вам осциллограф с такой полосой?

Ну так-то 60 тыс руб и 6 тыс. руб как бы разница ощутимая. Аналоговый то не имеет дискретных проблем, а цифровой если делает 10 измерений на период, то может не "увидеть" всплеск в меандре. Но у цифровых тоже есть свои плюсы с обработкой сигнала.
А что 0,25Мгц ниже частоты звука? Если что то максимальная слышимая частота 0,02Мгц, то есть 20кГц. То есть у нас 10-кратный запас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андрей Соколов
сообщение 1.1.2020, 8:58
Сообщение #4





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



Пришёл осциллограф, надо будет плечи БП ЦУ померить равномерность. Пока разбирался с функциональностью справку для себя сделал CHM, может кому-то пригодится для оценки возможностей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 1.1.2020, 21:12
Сообщение #5





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 156
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Цитата(Андрей Соколов @ 30.9.2019, 14:39) *
Хочу купить осциллограф, но не знаю какой выбрать. Из переносных:
DSO112
цена 2,6 тыс руб
Сенсорный экран
исследуемый сигнал до 1Мгц (реально до 0,25)
акумм встроенный плоский


JDS2023
цена 8 тыс руб
исследуемый сигнал до 20Мгц (реально до 5)
акумм 18650 2 шт

Или может взять стационарный типа DSO5102 для дома. А первые 2 можно на электровозе посмотреть импульсы ВИП, ВУВ (100Гц) и пульсации в ЦУ 50В. Все они есть на алиэкспресс.


А что Вы имеете виду (реально до 0,25)МГц и (реально до 5)МГц реальную полосу пропускания или ограничение полосы по частоте дискретизации?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андрей Соколов
сообщение 2.1.2020, 19:17
Сообщение #6





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



Цитата(zve1 @ 1.1.2020, 23:12) *
А что Вы имеете виду (реально до 0,25)МГц и (реально до 5)МГц реальную полосу пропускания или ограничение полосы по частоте дискретизации?
я читал комментарии с которыми согласился, если сигнал имеет 5 измерений на период, то для него что синусоида, что меандр будет одно и тоже. Мнение что 20 измерений на период более менее нормально, чтобы достоверно иметь представление о форме сигнала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 2.1.2020, 20:45
Сообщение #7





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 156
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Цитата(Андрей Соколов @ 2.1.2020, 18:17) *
я читал комментарии с которыми согласился, если сигнал имеет 5 измерений на период, то для него что синусоида, что меандр будет одно и тоже. Мнение что 20 измерений на период более менее нормально, чтобы достоверно иметь представление о форме сигнала.

Насколько мне известно, такие осциллографы имеют стробоскопический режим работы. Поэтому как таковая частота дискретизации имеет значение только при измерении однократных сигналов. При периодическом сигнале на быстрых развертках включается стробоскопический режим. Есть специальные стробоскопические осциллографы с полосой 18ГГц при частоте дискретизации несколько килогерц.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андрей Соколов
сообщение 3.1.2020, 4:38
Сообщение #8





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



Цитата(zve1 @ 2.1.2020, 22:45) *
Насколько мне известно, такие осциллографы имеют стробоскопический режим работы. Поэтому как таковая частота дискретизации имеет значение только при измерении однократных сигналов. При периодическом сигнале на быстрых развертках включается стробоскопический режим. Есть специальные стробоскопические осциллографы с полосой 18ГГц при частоте дискретизации несколько килогерц.

я читал об этом, они делают сдвиг относительно сигнала, захватывая каждый раз новую часть волны, учитывая что она повторяется и за счёт этого более детально показывают сигнал. Но меня интересовала во первых переносная версия и не слишком дорого.
Но в этом осциллографе нет упоминания в характеристиках, что они работают в таком режиме. И также они позиционируют себя НЕ как осциллограф для однократного сигнала.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андрей Соколов
сообщение 3.1.2020, 7:21
Сообщение #9





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



Импульс на выходном транзисторе РН-4, на выводе X11. Кстати другой блок выдавал другую осциллограмму.
(IMG:https://a.radikal.ru/a14/2001/17/861b9a047cf4t.jpg)

Импульс на выходном трансформаторе РН-4, который идёт на управляющий тиристор. Надо будет полярность подключения поменять. Высота (напряжение) импульса 10В. На втором скрине размер клетки 5мс, ширина между импульсами 20мс, делим 1 сек на 20 мс, получаем частоту 50Гц, что и показывает осциллограф. Если 1 импульс в выборке то осциллограф не может определить частоту, нужно минимум 2 импульса.
(IMG:https://b.radikal.ru/b07/2001/32/616cba5c2f59t.jpg)

Режимы фонаря: слабый, средний, максимальный и последний - зарядка. В режиме DC (постоянный). Снимал с сопротивления 0,7 Ом подключенный последовательно в цепь аккумулятора.
(IMG:https://c.radikal.ru/c20/2001/2c/97f8b4dd6479t.jpg)

Сообщение отредактировал Андрей Соколов - 3.1.2020, 7:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 3.1.2020, 9:22
Сообщение #10





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 156
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Цитата(Андрей Соколов @ 3.1.2020, 3:38) *
я читал об этом, они делают сдвиг относительно сигнала, захватывая каждый раз новую часть волны, учитывая что она повторяется и за счёт этого более детально показывают сигнал. Но меня интересовала во первых переносная версия и не слишком дорого.
Но в этом осциллографе нет упоминания в характеристиках, что они работают в таком режиме. И также они позиционируют себя НЕ как осциллограф для однократного сигнала.

Ну по идее, если для указанной полосы пропускания не хватает частоты дискретизации стробоскопический режим должен быть, он на быстрых развертках включается автоматически. Просто про это непосредственно не пишут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андрей Соколов
сообщение 4.1.2020, 8:19
Сообщение #11





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



РН-4, на рубильнике ЦУ. Видно что плечи работают несимметрично
(IMG:https://b.radikal.ru/b12/2001/96/fed1c61221f8t.jpg)


ВЛ80ск, РН-5, левый нож (до сглаживающего) и правый нож (после сглаживающего). Первый снимок полуволна напряжением 25В, а в конце открывается тиристор, включая полуволну 95В, но она уже на спаде. Плечи тоже не равномерны.
(IMG:https://c.radikal.ru/c09/2001/08/c8fcb1d00df9t.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 4.1.2020, 22:50
Сообщение #12





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 156
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Я так понял осциллограф Вы купили. Чисто из любопытства, есть там стробоскопический режим?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андрей Соколов
сообщение 4.1.2020, 23:33
Сообщение #13





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



Цитата(zve1 @ 5.1.2020, 0:50) *
Я так понял осциллограф Вы купили. Чисто из любопытства, есть там стробоскопический режим?

1. да, я купил, себе и таскаю для экспериментов на работу. Ещё хочу ВИПы посмотреть.
2. Что такое стробоскоп (?) - меняющиеся кадры создающие эффект непрерывного движения. В данном случае любой цифровой осциллограф как бы использует стробоскопический эффект и это понятие можно сразу опустить. Под стробоскопическим эффектом можно ещё понимать ситуацию, когда два канала работают на самом деле один канал, но захватывая сигналы по очереди. Ну и вариант о чём говорите вы - сдвиг частоты относительно исследуемого канала. Я лишь могу предположить, что осциллограф использует этот эффект, но не заявляя об этом. Но описание тех. характеристик точно указывает именно частоту 200 мегасемлов в секунду, то есть если бы была псевдо-частота, то заявлялось бы частота на выборку и псевдо-увеличение числа измерений, но в описании нет на это даже намёка. А также память всего лишь 2килоточек, а у ГГц - 20 млн. точек в 10000 раз больше. И предполагаю, что этот эффект имеет и минусы, если волна плавает по напряжению, частоте или в течении нескольких периодов есть ещё какая нибудь складываемая частота более низкая, то я даже не представляю как это будет визуально выглядеть. Это полезно когда каждый цикл сигнала полностью идентичен. Возможно эта псевдо-опция должна отключатся по выбору пользователя, а не быть жёстко задействованной.
Но мне было бы интересно, сколько измерений делается в выборке с разными частотами, потому что я заметил, что когда расширил волну по горизонтали, увидел на ней провал, который в сплющенном виде не был виден. Когда он стал виден ширина его допустим 4 пиксел, значит в 2 раза меньшим размере он должен был 2 пиксел, пускай хоть линию бы нарисовал, что видно было бы что сигнал имеет провал, но его сначала не видно, а потом сразу вырисовался, причём частота была 20кГц, а допустимая 30МГц, то есть частота в 1000 раз меньше предельной и он должен стабильно на каждый пиксел (320 пикселов ширина экрана) выдать измерение. Но я торопился, надо это индивидуально тестировать, это было просто удивление, смотри первый скрин вот в нём резко прорисовался провал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 5.1.2020, 10:44
Сообщение #14





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 156
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



А у Вашего какая указана частота дискретизации и какая полоса пропускания? Попробовать подать с генератора сигнал, с частотой равной указанной полосе пропускания, и посмотреть, что он нарисует.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андрей Соколов
сообщение 5.1.2020, 14:24
Сообщение #15





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



Цитата(zve1 @ 5.1.2020, 12:44) *
А у Вашего какая указана частота дискретизации и какая полоса пропускания? Попробовать подать с генератора сигнал, с частотой равной указанной полосе пропускания, и посмотреть, что он нарисует.

Вот, у меня к сожалению нет такого генератора на максимальные частоты. Вот ещё человек указывает, что заявленная частота обычно 1/10 от дискретизации, а нормально измеряемый сигнал 1/10 от заявленной, чтобы меандр отображался без завалов, потому что полоса пропускания указывается с затуханием до 0,7 от оригинального сигнала, то есть тут виновата не частота дискретизации, а входной тракт не могущий пропустить частоту без подавления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 5.1.2020, 16:07
Сообщение #16





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 156
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



То о чем мы говорим это
Частота дискретизации в реальном времени (Sample rate, Real time sample rate) и
Частота дискретизации в эквивалентном режиме (Equivalent sample rate) стробоскопическим я называл этот режим.
Я просто хотел сказать, что у цифрового осциллографа полоса пропускания и частота дискретизации непосредственно не связаны, как это следует из теоремы Котельникова, а просто включается эквивалентный режим. Те осциллограф с полосой 10МГц и частотой дискретизации в реальном времени 1МГц может показывать сигнал 10МГц с достаточным количеством точек.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андрей Соколов
сообщение 5.1.2020, 22:25
Сообщение #17





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



Цитата(zve1 @ 5.1.2020, 18:07) *
Те осциллограф с полосой 10МГц и частотой дискретизации в реальном времени 1МГц может показывать сигнал 10МГц с достаточным количеством точек.

Да, но при наличии заявленного эквивалентного режима, и как я понял он включается опционально, и как я прочитал не все любители такого режима. Вот 2 примера показывающие этот способ, раз (в конце), два. Можно не повторять, я понял что мы оба поняли, надеюсь и вы поняли что мы оба поняли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андрей Соколов
сообщение 6.1.2020, 19:45
Сообщение #18





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 377
Регистрация: 29.4.2015
Пользователь №: 219625



Неравномерность плеч ЦУ, одно плечо с закрытым тиристором всегда, другой всегда открытый
(IMG:https://a.radikal.ru/a39/2001/f5/90a653515262t.jpg)

Импульсы на силовые тиристоры с МСУД, с импульсного тр-ра
(IMG:https://b.radikal.ru/b20/2001/b9/2ff1cad35a66t.jpg)

Сообщение отредактировал Андрей Соколов - 6.1.2020, 23:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 27.1.2020, 1:18

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера