Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Изменение ограждения переездов, "12-й светофор"
Vasiliy
сообщение 9.10.2017, 21:48
Сообщение #1





Группа: Администраторы
Сообщений: 9914
Регистрация: 19.11.2009
Пользователь №: 19193



В связи с очередной трагедией на переезде вблизи станции Покров Владимирской области, унёсшей жизни 17 человек, открывается данная тема для обсуждения предложения по уменьшению количества аварий.

Предложение: установка светофоров прикрытия, совмещённых с заградительными.

Суть предложения:
- при открытых шлагбаумах горит запрещающий (или условно-разрешающий) сигнал светофора;
- при закрытых шлагбаумах и свободном переезде горит разрешающий сигнал светофора;
- при закрытых шлагбаумах и занятом переезде горит запрещающий сигнал светофора.

Места установки: расстояние "Т".

Ожидаемый практический эффект внедрения совмещённого светофора: значительное снижение количества ДТП на переездах за счёт своевременной передачи информации локомотивным бригадам и локомотивной автоматике.

Ожидаемый социальный эффект: практически полное устранение опасности для жизни и здоровья людей (пассажиров автотранспорта, работников локомотивных бригад и пассажиров поездов), снижение риска возможных преступных действий.

Ожидаемый экономический эффект: снижение затрат на ремонт подвижного состава, снижение финансовых потерь из-за задержек в движении поездов, уменьшение количества и размеров компенсаций пострадавшим, уменьшение нагрузки на федеральный бюджет (затраты, связанные с ДТП и его последствиями, транспортировкой и лечением пострадавших и т.д.).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 9.10.2017, 21:53
Сообщение #2





Группа: Администраторы
Сообщений: 9914
Регистрация: 19.11.2009
Пользователь №: 19193



В данной теме прошу форумчан, имеющих полезную информацию (как то: стоимость каких-либо устройств и механизмов, стоимость их установки и эксплуатации и т.п.) выложить для обсуждения и расчётов.
Результаты будут предложены руководству РЖД для внедрения предложения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Илья Николаич
сообщение 9.10.2017, 22:40
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 24
Регистрация: 16.4.2017
Пользователь №: 284230



Предлагаемый модуль безопасности ж/д переезда ставит своей целью постоянный контроль ж/д путей в месте пересечения их с автодорогой на предмет своевременного обнаружения препятствия, проведение ситуационного анализа, динамики его движения и, в зависимости от этого, выдача соответствующих сигналов управления и оповещения на устройства, работа которых способна предотвратить аварию.

http://www.asec.ru/asecRSM


В чем же причина такого небрежного подхода властей к переездам?
Дело в том, что в федеральных нормативных документах практически все ж/д переездов вообще считаются временными и подлежат ликвидации! СП 119.13330.2012 вообще предписывает почти все переезды заменить на эстакады и фактически запрещается создавать новые и реконструировать существующие. Все нынешние переезды существуют «на птичьих правах», что хорошо видно в формулировках:
[Spoiler (click to open)]9.1 Пересечения новых линий и подъездных путей с другими железнодорожными линиями и подъездными путями, трамвайными, троллейбусными линиями, магистральными улицами общегородского значения и скоростными городскими автомобильными дорогами, а также с автомобильными дорогами всех категорий должны устраиваться в разных уровнях. В одном уровне могут устраиваться переезды на станциях и в населенных пунктах, предназначенные для проезда пожарных машин и машин аварийных служб, нормально закрытые для общего пользования при условии соблюдения требований безопасности и обеспечения видимости согласно СП 34.13330.
При модернизации действующих железных дорог существующие переезды в одном уровне подлежат переустройству с заменой на путепроводы или закрываются, с отведением автодорог к пропуску через совмещенные искусственные сооружения на железной дороге.
Временное сохранение автодорожных переездов в одном уровне на действующих железнодорожных линиях и подъездных путях допускается с разрешения железнодорожной администрации, при согласовании с местными органами власти на период до проведения работ по модернизации железной дороги.
Категорически запрещается постоянное сохранение действующих автодорожных переездов на железных дорогах с организованным пассажирским движением или если интенсивность движения в отдельные периоды года может превышать 50 поездов в сутки.

http://docs.cntd.ru/document/902154122

http://crusandr.livejournal.com/127814.html

Сообщение отредактировал Илья Николаич - 9.10.2017, 23:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 10.10.2017, 10:06
Сообщение #4





Группа: Администраторы
Сообщений: 9914
Регистрация: 19.11.2009
Пользователь №: 19193



Цитата(Илья Николаич @ 9.10.2017, 22:40) *
Предлагаемый модуль безопасности ж/д переезда ставит своей целью...

Данный модуль сложнее и дороже "прикрытия-заградительного" (к тому же на 1 переезд надо от 6 до 10 комплектов (излучатель/фотоприемник), а также - менее эффективный.
Читаем:

Цитата
В отсутствии приближающегося поезда(шлагбаум открыт) - (выдача сигнала «Пред-Тревога» через 35 с.)
В случае обнаружения препятствия(шлагбаум закрыт) - Выдача сигнала «Тревога» через 4-6 сек.

Далее:

Цитата
Управление заградительным светофором или иным информационным указателем;
Управление встроенным речевым информатором;
Управление КВ/УКВ радиостанцией с выдачей в эфир заранее подготовленного речевого сообщения;
Система видеоконтроля и регистрации;
Тревожный сигнал для диспетчерской службы;

Суммирую:
1. Сигнал "Тревога" будет передан только через 40 сек.
2. При передаче сигнала диспетчеру или дежурной они потратят ещё некоторое время для выполнения действий по остановке поезда.
3. Передача сигнала на заградительный (с 40 сек задержкой и его нахождением на расстоянии менее Т) - "поздно пить Боржоми"

Цитата
Временное сохранение автодорожных переездов в одном уровне на действующих железнодорожных линиях и подъездных путях допускается с разрешения железнодорожной администрации, при согласовании с местными органами власти на период до проведения работ по модернизации железной дороги.
Категорически запрещается постоянное сохранение действующих автодорожных переездов на железных дорогах с организованным пассажирским движением или если интенсивность движения в отдельные периоды года может превышать 50 поездов в сутки.

"Нет ничего более постоянного, чем временное". Приказ от 2009 г. Сейчас 2017. Ну и?

Цитата(Николай Александрович @ 9.10.2017, 23:57) *
Фсе меры предусмотрены ПТЭ, требуется только ужесточить УК, до пожизненного , в случае нарушения исполнителями..

Нет, не все. ПТЭ и ИСИ по данному вопросу замерли в прошлом веке. Ужесточение ничего не даст ("попадаются только лопухи, а я не попадусь").
Результат может дать только устранение возможности аварии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 10.10.2017, 10:08
Сообщение #5





Группа: Администраторы
Сообщений: 9914
Регистрация: 19.11.2009
Пользователь №: 19193



Вообще-то тема открывалась не для обсуждения уже придуманного.
Высказывайте предложения и критикуйте именно такое переустройство.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
sever1956
сообщение 10.10.2017, 18:14
Сообщение #6





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4
Регистрация: 22.9.2012
Пользователь №: 137555



Цитата(Vasiliy @ 9.10.2017, 23:48) *
В связи с очередной трагедией на переезде вблизи станции Покров Владимирской области, унёсшей жизни 17 человек, открывается данная тема для обсуждения предложения по уменьшению количества аварий.

Предложение: установка светофоров прикрытия, совмещённых с заградительными.

Суть предложения:
- при открытых шлагбаумах горит запрещающий (или условно-разрешающий) сигнал светофора;
- при закрытых шлагбаумах и свободном переезде горит разрешающий сигнал светофора;
- при закрытых шлагбаумах и занятом переезде горит запрещающий сигнал светофора.

Места установки: расстояние "Т".

1. Корректным будет пользоваться понятием не шлагбаум, а переездной светофор, именно красный переездной светофор по ПДД является запретом выезжать на переезд для водил.
2. Согласно статистики и из практики 99,9....% столкновений на переездах случаются при ИСПРАВНО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АВТОМАТИКЕ, т.е. обязательно переездной светофор загорается красным при вступлении поезда на участок извещения к переезду, а это всегда более расстояния "Т"
3. Дублировать факт срабатывания переездной сигнализации дополнительным поездным сигналом, исходя из выше изложенного, смысла нет.
4. Для реализации 3-го предложения с увязкой этого алгоритма (фиксации фактической свободности переезда) с работой светофора прикрытия на сегодняшний день готовых разработок "локаторов" , удовлетворяющих основополагающим требованиям к ж.д. автоматики НЕТ.

Сообщение отредактировал Vasiliy - 10.10.2017, 18:32
Причина редактирования: поправил цитату
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 10.10.2017, 18:46
Сообщение #7





Группа: Администраторы
Сообщений: 9914
Регистрация: 19.11.2009
Пользователь №: 19193



Цитата(sever1956 @ 10.10.2017, 18:14) *
1. Корректным будет пользоваться понятием не шлагбаум, а переездной светофор, именно красный переездной светофор по ПДД является запретом выезжать на переезд для водил.
2. Согласно статистики и из практики 99,9....% столкновений на переездах случаются при ИСПРАВНО ДЕЙСТВУЮЩЕЙ АВТОМАТИКЕ, т.е. обязательно переездной светофор загорается красным при вступлении поезда на участок извещения к переезду, а это всегда более расстояния "Т"
3. Дублировать факт срабатывания переездной сигнализации дополнительным поездным сигналом, исходя из выше изложенного, смысла нет.
4. Для реализации 3-го предложения с увязкой этого алгоритма (фиксации фактической свободности переезда) с работой светофора прикрытия на сегодняшний день готовых разработок "локаторов" , удовлетворяющих основополагающим требованиям к ж.д. автоматики НЕТ.

1. Согласен. Спасибо за поправку.
2. Я имел ввиду заградительный тоже на расстоянии Т, так как даже при работающей переездной сигнализации, опущенных шлагбаумах и поднятых плитах, находятся "уникумы", которым это - не препятствие. То есть, всё работает исправно, поезд едет и вдруг на переезде оказывается машина.
3. Смысл во включении запрещающего при внезапном возникновении препятствия на расстоянии, достаточном для остановки (см. п.2).
4. Включение заградительного и сейчас производится вручную. Один из моментов предложения - оборудование дополнительного заградительного на достаточном расстоянии, а не только возле переезда.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
sever1956
сообщение 10.10.2017, 19:00
Сообщение #8





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4
Регистрация: 22.9.2012
Пользователь №: 137555



Цитата(Vasiliy @ 10.10.2017, 20:46) *
1. Согласен. Спасибо за поправку.
2. Я имел ввиду заградительный тоже на расстоянии Т, так как даже при работающей переездной сигнализации, опущенных шлагбаумах и поднятых плитах, находятся "уникумы", которым это - не препятствие. То есть, всё работает исправно, поезд едет и вдруг на переезде оказывается машина.
3. Смысл во включении запрещающего при внезапном возникновении препятствия на расстоянии, достаточном для остановки (см. п.2).
4. Включение заградительного и сейчас производится вручную. Один из моментов предложения - оборудование дополнительного заградительного на достаточном расстоянии, а не только возле переезда.


Требования к видимости заградительного - не менее 1000м, кроме того на наиболее распространенной автоблокировке - числовой-кодовой с включением ЗГ снимается кодирование на участок приближения, что определяет, что первый перегонный светофор перед ЗГ переходит на красный, второй - на желтый. После включения ЗГ адекватная ДПП обязательно передает информацию о загромождении переезда по ПРС для машинистов приближающихся к переезду поездов.

Сообщение отредактировал sever1956 - 10.10.2017, 19:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 10.10.2017, 20:18
Сообщение #9





Группа: Администраторы
Сообщений: 9914
Регистрация: 19.11.2009
Пользователь №: 19193



Цитата(sever1956 @ 10.10.2017, 19:00) *
Требования к видимости заградительного - не менее 1000м, кроме того на наиболее распространенной автоблокировке - числовой-кодовой с включением ЗГ снимается кодирование на участок приближения, что определяет, что первый перегонный светофор перед ЗГ переходит на красный, второй - на желтый. После включения ЗГ адекватная ДПП обязательно передает информацию о загромождении переезда по ПРС для машинистов приближающихся к переезду поездов.

По требованиям понятно, как и по действиям работников. В теории всё должно работать и предотвращать, но на практике...
Какие конкретные недостатки в предложении Вы видите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
sazanchik
сообщение 11.10.2017, 7:17
Сообщение #10





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1043
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 119128



На кривых участках пути норма видимости заградительного падает до 400 метров, а этого уже мало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 11.10.2017, 8:40
Сообщение #11





Группа: Администраторы
Сообщений: 9914
Регистрация: 19.11.2009
Пользователь №: 19193



Цитата(sazanchik @ 11.10.2017, 7:17) *
На кривых участках пути норма видимости заградительного падает до 400 метров, а этого уже мало.

Добавление к светофору прикрытия заградительного на расстоянии Т решает эту проблему.

Цитата(OL731 @ 11.10.2017, 7:42) *
В подавляющем большенстве случаев в авариях на переездах виновны водитель. Поставить камеры видиофиксации, которые будут включатся одновременно с перездной сигнализацией, повесить соответствующие таблички. Если нет возможности постоянного подключения можно с флешкой раз в неделю подъезжать с списывать информацию. Даже банальные муляжи камер дадут некоторый положительный эфект.

Это понятно. Более того - согласен. Считаю, что видеофиксация с передачей видео "гайцам" и последующий крупный штраф (к примеру - не менее 20 тыс) могли бы резко снизить количество "проскакунов". Сейчас ведь как?

Цитата
Выезд на железнодорожный переезд при закрытом (закрывающемся) шлагбауме либо при запрещающем сигнале светофора, а равно остановка или стоянка на переезде - штраф 1 000 руб. или лишение Прав на срок от 3 до 6 мес.

То есть, это слабо действует (редко попадаются) и слабо чувствительно. А вот если бы наказание было более жёстким и неотвратимость наказания более частой, то эффект был бы очень хорошим.
Но ведь тема о другом.
Если есть какие замечания по предложенному в теме решению, прошу Вас высказываться. По крайней мере, сравнение стоимости оборудования и т.п. дополнительного светофора и камер видеофиксации вполне в русле темы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
OL731
сообщение 11.10.2017, 10:02
Сообщение #12





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 505
Регистрация: 13.5.2014
Город: Москва
Пользователь №: 194650



Слева и справа от проезжей части, ставятся комплекты - ультразвуковые передающие и приемные устройства, настраиваются и включаются в зависимость с заградительными светофорами. Закрывается переезд, включаются датчики, если сигнал приемником не получен, закрывается заградительный. На переезд достаточно одного комплекта передатчик-приемник, если поставить по диагонали, и их прямая видимость. Пешеходная дорожка должна быть отдельно, вне зоны действия датчиков
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 11.10.2017, 20:20
Сообщение #13





Группа: Администраторы
Сообщений: 9914
Регистрация: 19.11.2009
Пользователь №: 19193



Цитата(OL731 @ 11.10.2017, 10:02) *
Слева и справа от проезжей части, ставятся комплекты - ультразвуковые передающие и приемные устройства, настраиваются и включаются в зависимость с заградительными светофорами. Закрывается переезд, включаются датчики, если сигнал приемником не получен, закрывается заградительный. На переезд достаточно одного комплекта передатчик-приемник, если поставить по диагонали, и их прямая видимость. Пешеходная дорожка должна быть отдельно, вне зоны действия датчиков

Вот Илья Николаич писал:

Цитата(Илья Николаич @ 9.10.2017, 22:40) *
Предлагаемый модуль безопасности ж/д переезда ставит своей целью постоянный контроль ж/д путей в месте пересечения их с автодорогой на предмет своевременного обнаружения препятствия, проведение ситуационного анализа, динамики его движения и, в зависимости от этого, выдача соответствующих сигналов управления и оповещения на устройства, работа которых способна предотвратить аварию.

http://www.asec.ru/asecRSM


Там написано, что

Цитата
Число подключаемых датчиков определяется конфигурацией ж/д переезда и в общей сложности может составлять от 6 до 10 комплектов (излучатель/фотоприемник).

Так что одного комплекта недостаточно. Минимум - 6.

Цитата(орел @ 11.10.2017, 14:35) *
я не этот флуд имел ввиду когда писал про флуд а тот что все выльется в простое флудилово ( предложение ) всяких проектов которые ни кому не нужны будут и только . надеюсь что тот флуд тут не будет .

а изобретать велосипед не надо он уже давно изобретен - пдд ( и всякие правила ) называется .

на этом оф оф .

1. Кроме Вас тут никто не флудит. Поэтому прошу прекратить. Нечего по существу сказать - промолчите, пожалуйста.
2. Раздел называется Конструкторская. Описание раздела:

Цитата
Если у Вас есть замечания или предложения по изменению конструкций, схем и всего другого что связано с железнодорожным транспортом - Вам сюда!

Следовательно, если у Вас нет замечаний или предложений, то Вам тут писать не нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
OL731
сообщение 12.10.2017, 7:53
Сообщение #14





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 505
Регистрация: 13.5.2014
Город: Москва
Пользователь №: 194650



По поводу количества датчиков. Если ставить инфракрасные, то нужно несколько комплектов там прямая видимость лучевого , узко направленного сигнала от передатчика до приемника. Если ставить ультразвуковой, не сочтите за рекламу, типа Гербер-201 или аналогичный, можно обойтись одним-двумя комплектами. Передатчик создает охранную зону яйцевидной формы, с настраиваемыми параметрами. Нет препятствия - приходит не искаженный сигнал. Попало что то в охраняемую зоны , сигнал приходит в измененном виде и выдается сигнал тревоги.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 15.10.2017, 9:01
Сообщение #15





Группа: Администраторы
Сообщений: 9914
Регистрация: 19.11.2009
Пользователь №: 19193



Флуд переехал в тамбур.
Прошу не засорять тему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 20.10.2017, 12:38

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера
Форум работников железнодорожного транспорта
119571, Россия, город Москва,Вернадского проспект, д. 127
время работы: круглосуточно
Интернет-порталы
+7 (915) 039-86-77
http://railway.kanaries.ru