Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тормозное нажатие и как ехать.
Nemo
сообщение 27.2.2010, 22:02
Сообщение #21





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(Geka)
Так вот же:
Прочитать нужно внимательно. Каждый абзац 3 раза. Вдуматься. И всё станет ясно.

Так куда ж внимательней?
Цитата(ЦТ-277)
При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем
значение, указанное в таблице 2

Т.е. для грузовых гружёных поездов более 28 т.с.
Цитата(ЦТ-277)
но менее значения, приведенного в таблице 1

Т.е. не менее 33 т.с. для грузовых гружёных поездов.
Цитата(ЦТ-277)
максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3, указанная в таб-
лице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:

Смотрим п. 4.2:
Цитата(ЦТ-277)
4.2. В случае снижения тормозного нажатия поездов менее требуемого согласно
таблице 1
(т.е. менее 33 т.с.) настоящих Норм вследствие выключения в пути следования неисправных автотормозов у отдельных вагонов разрешается пропускать поезда до первой станции, где имеется пункт технического обслуживания вагонов.

Выключил вагон, нажатие уже изначально было менее 33 т.с. , т.к. применялся п. 3.3. Согласно п. 4.4 обязаны снижать скорость на каждую тонну недостающего нажатия от 33 т.с.
Где тут про чугуний или копозишин?
В таблице 1 наименьшие нормы нажатия даны одинаково и для чугуния и для композиции. Откуда выводы, что при использовании композиционных колодок нажатие применяется в пересчёте на чугунные?
Цитата(Geka)
И нужно много читать обоснований того что написано в цт277. В таких книгах как автотормоза ПС Крыловых, Пархоменко, Иноземцева - АТ вопросы и ответы.

Книги перечисленных авторов в некоторых разделах являются комментариями инструкции по тормозам. А комментарии пришить юридически ни куда не получтися, т.к. автор выражает свою точку зрения. Я же читаю инструкцию, изменить которую можно только приказом РЖД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
БВ-КВЦ
сообщение 28.2.2010, 0:09
Сообщение #22





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 774
Регистрация: 3.12.2008
Пользователь №: 604



По таблице в 277 наименьшее нажатие допускается 31 т.При 30 т.с и 100% композиции также никаких ограничений.Всё что меньше уменьшает скорость на каждую тонну на 5 км\ч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 28.2.2010, 6:32
Сообщение #23





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Читайте 1 пункт 3.3 цт277. Там всё точно и ясно написано: грузовые поезда с нагрузкой 21тс на рельс могут следовать со скоростью 80км/час при нажатии: 33-31тс-75% композух; менее 31, но не менее 30тс - 100% композух. Чего тут нужно ещё добавлять? А почему так - есть в книгах выше, перечисленных.
пункт 4.4 для таблиц 1 и 2. Я не зря привёл пример, на который не нашлось ответа
Цитата
Ответ неверный. Нажатия 55тс не будет. Равно как и более 350 осей, поскольку фитинговые вагоны длинные до 25м и с порожними контейнерами тяжелы.
В этом поезде никогда не хватает нажатия, как в принципе и в составе из порожних цистерн-длиной до 350 осей, а может быть хватает? ah.gif
А сам уже объединился, вагонник в кабине стоит тупит blink.gif и торгуется: давай 1 вагон по 7тс и нажатие по 0,33 возьмём. Ехать то нужно. А на пробе если на 10 км/час сбить скорость то можно на площадке вообще остановиться.
Однако таблица №2 нужна, по моему af.gif .
Думаю молодым машинистам будет интересен этот вопрос.

Вот тут реальная ситуация и фактическое нажатие где-то 52тс, то есть пункт 3.3 сюда не входит, поскольку порожняк(менее 21тс на рельс), значить по таблице 2 смотрим, что минимум составляет 50тс - в поезде 52тс спуск выбираем и смотрим с какой скорость можем ехать, согласно спуска. И всё.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 28.2.2010, 13:04
Сообщение #24





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(Geka)
Читайте 1 пункт 3.3 цт277. Там всё точно и ясно написано: грузовые поезда с нагрузкой 21тс на рельс могут следовать со скоростью 80км/час при нажатии: 33-31тс-75% композух; менее 31, но не менее 30тс - 100% композух. Чего тут нужно ещё добавлять? А почему так - есть в книгах выше, перечисленных.
пункт 4.4 для таблиц 1 и 2. Я не зря привёл пример, на который не нашлось ответа

А добавить можно только то, что читать этот пункт нужно внимательно, а не выхватывать удобные форазы:
Цитата
3.3 Грузовые груженые поезда, в составе которых имеются вагоны с нагрузкой от колесной пары на рельсы более 21 тс и автотормоза все включены, могут следовать со скоростью до 80 км/ч включительно:

У нас же тормоз вагона(ов) отключен:
Цитата(Geka)
Цитата(Nemo)

Т.е. отключили хоть один вагон и сразу правила игры меняются. Расчёт ведётся уже за каждую тонну недостающего нажатия от 33 т.с.. 33-29=4 4*2=8, округляем до 10 км/ч.

Это верно только для чугунных колодок.

Читайте очень внимательно инструкции и не будет повода сбивать людей с толку. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 1.3.2010, 17:22
Сообщение #25





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Цитата(Nemo @ 28.2.2010, 19:04) *
А добавить можно только то, что читать этот пункт нужно внимательно, а не выхватывать удобные форазы:

У нас же тормоз вагона(ов) отключен:

Это верно только для чугунных колодок.

Читайте очень внимательно инструкции и не будет повода сбивать людей с толку. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


И где здесь отключеный вагон?:
Цитата
Перечитывая некоторые пункты 277 начинают путаться мысли.
Вопрос: 100 % композитные колодки фактическое нажатие 29 тонн.
С какой скоростью поедим.


Отключить вагон придумали Вы. Это верно подмеченная фраза и автотормоза все включены и на каком нибудь экзамене может поставить в тупик, но суть то в том, что композиц. колодки имеют повышенное тормозное усилие, и грамотный машинист и докажет и сделает так как нужно, а балбеса тыкнут в 3 слова и нахлобучат. Здесь имеется ввиду отправление со станции, где все автотормоза вагонов должны быть включены, чтоб даже мысли не допускалось о неисправном вагоне. А как же порожние поезда 350 и более осей? Не всё так однозначно. Можно доказать и опровергнуть всё что угодно. Факт лишь в том, что: композиц. колодки имеют повышенное тормозное усилие.

Сообщение отредактировал Geka - 1.3.2010, 17:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 1.3.2010, 17:26
Сообщение #26





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(Geka)
И где здесь отключены

Не, я поражаюсь таким людям. Всё перед ними, а прочитать не могут (или не хотят). Ладно ещё раз:
Цитата(Geka)
Цитата(Nemo)

Т.е. отключили хоть один вагон и сразу правила игры меняются. Расчёт ведётся уже за каждую тонну недостающего нажатия от 33 т.с.. 33-29=4 4*2=8, округляем до 10 км/ч.

Это верно только для чугунных колодок.

Читаем внимательно, что я написал и что Вы на мою фразу ответили! ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНО!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 1.3.2010, 17:49
Сообщение #27





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Цитата(Nemo @ 1.3.2010, 23:26) *
Не, я поражаюсь таким людям. Всё перед ними, а прочитать не могут (или не хотят). Ладно ещё раз:

Это верно только для чугунных колодок.

Читаем внимательно, что я написал и что Вы на мою фразу ответили! ТОЛЬКО ВНИМАТЕЛЬНО!!!!

Вы успели ответить на недописанный пост (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 1.3.2010, 18:16
Сообщение #28





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(Geka @ 1.3.2010, 17:49) *
Вы успели ответить на недописанный пост (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Это как? Вы его только писали и не нажимали "ответить", а я уже не только причитал его, но и ответил?
Некрасивая маза.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 3.3.2010, 8:43
Сообщение #29





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Цитата(Nemo @ 2.3.2010, 0:16) *
Это как? Вы его только писали и не нажимали "ответить", а я уже не только причитал его, но и ответил?
Некрасивая маза.

Теперь прочитали его полностью? У меня он улетел от сочетания клавиш с одним предложением, пришлось редактировать. Маза фака. (IMG:style_emoticons/default/gl.gif)
Все друг друга поняли, я думаю.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Пионер
сообщение 5.3.2010, 18:59
Сообщение #30





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7
Регистрация: 1.3.2010
Пользователь №: 26957



Цитата(Geka @ 24.2.2010, 17:44) *
Ответ неверный. Нажатия 55тс не будет. Равно как и более 350 осей, поскольку фитинговые вагоны длинные до 25м и с порожними контейнерами тяжелы.
В этом поезде никогда не хватает нажатия, как в принципе и в составе из порожних цистерн-длиной до 350 осей, а может быть хватает? (IMG:style_emoticons/default/ah.gif)
А сам уже объединился, вагонник в кабине стоит тупит (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) и торгуется: давай 1 вагон по 7тс и нажатие по 0,33 возьмём. Ехать то нужно. А на пробе если на 10 км/час сбить скорость то можно на площадке вообще остановиться.
Однако таблица №2 нужна, по моему (IMG:style_emoticons/default/af.gif) .
Думаю молодым машинистам будет интересен этот вопрос.

Дико извеняюсь. Если у Вас на дороге скорость 100 с порожняками, то считаем по 55. (Хотя это не порожняк). Вагонник должен посчитать по 33 и ехать 80 спокойно. (IMG:style_emoticons/default/ar.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 7.3.2010, 18:23
Сообщение #31





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Цитата(Пионер @ 6.3.2010, 0:59) *
Дико извеняюсь. Если у Вас на дороге скорость 100 с порожняками, то считаем по 55. (Хотя это не порожняк). Вагонник должен посчитать по 33 и ехать 80 спокойно. (IMG:style_emoticons/default/ar.gif)

Да пусть считает как порожняк. и так же можно ехать. И пусть будет не 55, а 51тс.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
TimAL
сообщение 16.4.2010, 4:58
Сообщение #32





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 53
Регистрация: 7.3.2010
Пользователь №: 27472



Цитата(Владимир @ 17.2.2010, 20:43) *
Перечитывая некоторые пункты 277 начинают путаться мысли.
Вопрос: 100 % композитные колодки фактическое нажатие 29 тонн.
С какой скоростью поедим.


Расчёт ведётся для грузовых поездов со скоростью 80 кч,час


Если у Вас скорость ниже 80 км/час, то с установленной.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 17.4.2010, 3:40
Сообщение #33





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Цитата(TimAL @ 16.4.2010, 11:58) *
Расчёт ведётся для грузовых поездов со скоростью 80 кч,час


Если у Вас скорость ниже 80 км/час, то с установленной.

Я считаю, что не с установленной, а с 80-ти км/час. Поскольку ничего между строк не написано и догадки тут излишне.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
мехник
сообщение 18.1.2011, 1:29
Сообщение #34





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 787
Регистрация: 11.1.2011
Город: Красноуфимск
Пользователь №: 57310



А на Горьковской не мелочатся! Если 30 тонн не выходит- сразу не более 70 км/час. Но вагонники словили эту фишку и вагоны с раздельным торможением , если есть , пишут по 7,5 тонн фактического и кольцовочки идут с установленной!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 19.1.2011, 5:42
Сообщение #35





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Цитата(мехник @ 18.1.2011, 7:29) *
А на Горьковской не мелочатся! Если 30 тонн не выходит- сразу не более 70 км/час. Но вагонники словили эту фишку и вагоны с раздельным торможением , если есть , пишут по 7,5 тонн фактического и кольцовочки идут с установленной!

А у нас ставят на гружёный режим и с нажатием меньше 33тс мы не ездим. Даже с авторежимом - выдёргивают стопорные кольца на ВР получается с углём или рудой едешь с составом на 100% горном и гружёным режимах. А если сброт, то с раздельным торможением считают по 7,5тс, а порожняк по 5тс/ось(актуально с порожними цистернами, когда 55тс не выходит).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
мехник
сообщение 19.1.2011, 7:34
Сообщение #36





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 787
Регистрация: 11.1.2011
Город: Красноуфимск
Пользователь №: 57310



Цитата(Geka @ 19.1.2011, 7:42) *
А у нас ставят на гружёный режим и с нажатием меньше 33тс мы не ездим. Даже с авторежимом - выдёргивают стопорные кольца на ВР получается с углём или рудой едешь с составом на 100% горном и гружёным режимах. А если сброт, то с раздельным торможением считают по 7,5тс, а порожняк по 5тс/ось(актуально с порожними цистернами, когда 55тс не выходит).

И как тогда идёт угольный маршрут? Ведь нажатия нет.
Да и ехать наверное веселуха! Весь поезд на гружёном и на горном на всём участке? У нас 18тысячных руководящий на спуске длиной 20 км, переводят на горный не более 200 осей, и то бывает морока участок в 350 вёрст ехать...

Сообщение отредактировал мехник - 19.1.2011, 7:35
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 19.1.2011, 9:01
Сообщение #37





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Цитата(мехник @ 19.1.2011, 13:34) *
И как тогда идёт угольный маршрут? Ведь нажатия нет.
Да и ехать наверное веселуха! Весь поезд на гружёном и на горном на всём участке? У нас 18тысячных руководящий на спуске длиной 20 км, переводят на горный не более 200 осей, и то бывает морока участок в 350 вёрст ехать...

У нас кстати тоже 200 осей ставят если поезд обычный, а вот на маршрутах уголь, глинозём, руда всё 100% горный гружёный. На ступени по 5 минут едем, и с 200 осей и со 100% потом вторая и отпуск без остановок. ПРИМЕРНО ТАК. Ездли и по 10 минут, но колодки сгорают напрочь, да и колёса сильно перегреваются. Едешь по всему участку, плечо первальное 144км ВОТ ОНО. Нажатие есть с избытком со 100 гружёного режима. Тормоза звэр в любую погоду и время года. А вот с порожнячком на 1/3 горного зимой, особенно в метель "летаем" часто. разрядки по 1,2кг не помогают пока не разогреешь.

Сообщение отредактировал Geka - 19.1.2011, 9:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 7.12.2019, 2:56

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера