Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Тормозное нажатие и как ехать.
Владимир
сообщение 17.2.2010, 19:43
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 658
Регистрация: 14.10.2009
Пользователь №: 15988



Перечитывая некоторые пункты 277 начинают путаться мысли.
Вопрос: 100 % композитные колодки фактическое нажатие 29 тонн.
С какой скоростью поедим.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
БВ-КВЦ
сообщение 17.2.2010, 20:10
Сообщение #2





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 774
Регистрация: 3.12.2008
Пользователь №: 604



Скорость на каждую тонну уменьшается на 2 км\ч(если композиция 100% и менее 30 т.с),но должна быть кратной пяти,а значит 75 км\ч от установленной 80 км\ч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
pim
сообщение 17.2.2010, 20:33
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7
Регистрация: 17.2.2010
Пользователь №: 26082



Цитата(БВ-КВЦ @ 17.2.2010, 20:10) *
Скорость на каждую тонну уменьшается на 2 км\ч(если композиция 100% и менее 30 т.с),но должна быть кратной пяти,а значит 75 км\ч от установленной 80 км\ч.

если нажатие менее 30т.с после выключения тормозов у вагонов снижай скорость и следуй до станции с ПТО. А с начальной станции с нажатием менее 30т.с отправляться нельзя за исключением поездов указанных в пункте4.3 приложения 6ЦТ-277
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
БВ-КВЦ
сообщение 18.2.2010, 19:50
Сообщение #4





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 774
Регистрация: 3.12.2008
Пользователь №: 604



Цитата(pim @ 17.2.2010, 20:33) *
если нажатие менее 30т.с после выключения тормозов у вагонов снижай скорость и следуй до станции с ПТО. А с начальной станции с нажатием менее 30т.с отправляться нельзя за исключением поездов указанных в пункте4.3 приложения 6ЦТ-277

Зачем выключать?Часто возим поезда весом 6300 т. с нажатием по 29 т.с -- скорость 75 км\ч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 22.2.2010, 6:53
Сообщение #5





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Порожняк из фитинговых вагонов с порожними контейнерами. Как считать и с какой скоростью поедем?

Сообщение отредактировал Geka - 22.2.2010, 6:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Гость_ТЧ-11_*
сообщение 22.2.2010, 10:40
Сообщение #6





Гости






Цитата(Geka @ 22.2.2010, 12:53) *
Порожняк из фитинговых вагонов с порожними контейнерами. Как считать и с какой скоростью поедем?

ЦТ-277
ПРИЛОЖЕНИЕ 2

(IMG:http://savepic.org/322792.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Kevin
сообщение 22.2.2010, 19:48
Сообщение #7





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 236
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 5651



Цитата(БВ-КВЦ @ 18.2.2010, 19:50) *
Зачем выключать?Часто возим поезда весом 6300 т. с нажатием по 29 т.с -- скорость 75 км\ч.

И что, проходит? Ни кого ещё не сняли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
БВ-КВЦ
сообщение 22.2.2010, 20:58
Сообщение #8





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 774
Регистрация: 3.12.2008
Пользователь №: 604



Цитата(Kevin @ 22.2.2010, 19:48) *
И что, проходит? Ни кого ещё не сняли?

А кого снимут?Инструкция одна и её никто не нарушает.
Вот читаем:

3.3 Грузовые груженые поезда, в составе которых имеются вагоны с на-грузкой от колесной пары на рельсы более 21 тс и автотормоза все включены, мо-гут следовать со скоростью до 80 км/ч включительно:
– с тормозным нажатием менее 33 тс, но не менее 32 тс на 100 тс веса состава – при наличии в составе не менее 50 % вагонов, оборудованных ком-позиционными тормозными колодками, с воздухораспределителями вклю-ченными на средний режим;
– с тормозным нажатием менее 32 тс, но не менее 31 тс на 100 тс веса состава – при наличии в составе не менее 75 % вагонов, оборудованных ком-позиционными тормозными колодками, с воздухораспределителями вклю-ченными на средний режим;
– с тормозным нажатием менее 31 тс, но не менее 30 тс на 100 тс веса состава – при наличии в составе 100 % вагонов, оборудованных композицион-ными тормозными колодками, с воздухораспределителями включенными на средний режим.
Процент вагонов, оборудованных композиционными колодка¬ми, указы-вать в справке о тормозах формы ВУ-45 по образцу: К - 50%, К – 75 %, К 100 %.

отсюда видно,что при нажатии в 30 т.с и 100% композиции скорость -- 80км\ч.


По поводу 29 т.с:

4.4 При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведенного в таблице 1 настоящих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3, указанная в таблице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:
для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1;
– для пассажирских, рефрижераторных, обращающихся со скоро-стями более 90 км/ч, и грузо-пассажирских поездов на 1 км/ч для руководя-щих спусков до 0,006 включительно и на 2 км/ч для руководящих спусков круче 0,006 до 0,015 включительно на каждую недостающую тонну тормоз-ного нажатия по сравнению с данными таблицы 1 настоящих Норм.
Определенную таким образом не кратную 5 км/ч скорость округлять до кратного пяти ближайшего меньшего значения скорости.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Kevin
сообщение 22.2.2010, 21:05
Сообщение #9





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 236
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 5651



4.4 При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведенного в таблице 1 настоящих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3, указанная в таблице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:
для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1;
получается что не достает 4 тонны

Сообщение отредактировал Kevin - 22.2.2010, 21:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 22.2.2010, 22:55
Сообщение #10





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(Kevin)
получается что не достает 4 тонны

Какие 4?
Цитата
3 Грузовые груженые поезда, в составе которых имеются вагоны с на-грузкой от колесной пары на рельсы более 21 тс и автотормоза все включены, мо-гут следовать со скоростью до 80 км/ч включительно:
с тормозным нажатием менее 31 тс, но не менее 30 тс на 100 тс веса состава – при наличии в составе 100 % вагонов, оборудованных композицион-ными тормозными колодками, с воздухораспределителями включенными на средний режим.

Отчёт уже ведём от 30 тс. 30-29=1. Итого снижаем на 2 км/ч, округляем до 5. 80-5=75 км/ч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Kevin
сообщение 22.2.2010, 23:15
Сообщение #11





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 236
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 5651



Цитата(Nemo @ 22.2.2010, 22:55) *
Какие 4?

Отчёт уже ведём от 30 тс. 30-29=1. Итого снижаем на 2 км/ч, округляем до 5. 80-5=75 км/ч.

Таблица 1.
(IMG:http://s004.radikal.ru/i206/1002/12/d7b287986123.jpg)
Таблица 2.
(IMG:http://s42.radikal.ru/i098/1002/5b/acb1406a4195.jpg)
При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведеного в таблице 1 настоящих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3, указанная в таблице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:

— для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1;

Сообщение отредактировал Kevin - 22.2.2010, 23:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 23.2.2010, 10:57
Сообщение #12





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Kevin , мы разбираем следование поезда, соответствующего условию п. 3.3, т.е. грузового груженого, автоторомоза котрого все включены.
Вы же привели выдержки из п. 4.4 ЦТ-277, где описываются случаи перечисленные в п. 4.2 и 4.3. А там, если прочитать внимательно рассматриваются только:
Цитата
В случае снижения тормозного нажатия поездов менее требуемого согласно таблице 1 настоящих Норм вследствие выключения в пути следования неисправных автотормозов у отдельных вагонов

Цитата
грузовые поезда – при наличии в составах специального подвижного состава с
выключенными автотормозами или с пролетной магистралью, вагонов с разрядными
грузами, пассажирских вагонов с выключенными автотормозами в соответствии с по-
рядком, установленным МПС России; (т.е. поезда с выключенными тормозами и пролётной магистралью)
грузовые поезда с составами, сформированными из вагонов хоппер-дозаторов;(т.е. хозяйственные)
грузовые сборные, вывозные, передаточные и хозяйственные поезда. (тоже к участковым не относятся)

Так что, как видим, приведённый пункт инструкции к нашему случаю отношения вообще не имеет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Kevin
сообщение 23.2.2010, 16:46
Сообщение #13





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 236
Регистрация: 29.4.2009
Пользователь №: 5651



Кажется начинаю понимать. А вот если нажатие у меня по 30тс 100% композиция и я отключаю вагон и допустим:
- в первом случае нажатие у меня так и сохранилось по 30тс;
- во втором случае стало 29тс.
Тогда как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 23.2.2010, 18:28
Сообщение #14





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(Kevin)
Кажется начинаю понимать. А вот если нажатие у меня по 30тс 100% композиция и я отключаю вагон и допустим:
- в первом случае нажатие у меня так и сохранилось по 30тс;
- во втором случае стало 29тс.
Тогда как?

Тут применяем п.4.4 ЦТ-277, который ссылается на п. 4.2:
Цитата
4.2. В случае снижения тормозного нажатия поездов менее требуемого согласно
таблице 1 настоящих Норм вследствие выключения в пути следования неисправных ав-
тотормозов у отдельных вагонов разрешается пропускать поезда до первой станции, где
имеется пункт технического обслуживания вагонов.

1-й вариант: 33-30=3 тс недостающего нажатия. 3*2=6, округляем до кратного пяти, получаем минус 10 км/ч
2-й вариант: 33-29=4 тс недостающего нажатия. 4*2=8, округляем до кратного пяти, получаем минус 10 км/ч
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 24.2.2010, 17:44
Сообщение #15





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Цитата(ТЧ-11 @ 22.2.2010, 16:40) *
ЦТ-277
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
таблица№1

Ответ неверный. Нажатия 55тс не будет. Равно как и более 350 осей, поскольку фитинговые вагоны длинные до 25м и с порожними контейнерами тяжелы.
В этом поезде никогда не хватает нажатия, как в принципе и в составе из порожних цистерн-длиной до 350 осей, а может быть хватает? (IMG:style_emoticons/default/ah.gif)
А сам уже объединился, вагонник в кабине стоит тупит (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) и торгуется: давай 1 вагон по 7тс и нажатие по 0,33 возьмём. Ехать то нужно. А на пробе если на 10 км/час сбить скорость то можно на площадке вообще остановиться.
Однако таблица №2 нужна, по моему (IMG:style_emoticons/default/af.gif) .
Думаю молодым машинистам будет интересен этот вопрос.

Сообщение отредактировал Geka - 24.2.2010, 17:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
БВ-КВЦ
сообщение 24.2.2010, 21:47
Сообщение #16





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 774
Регистрация: 3.12.2008
Пользователь №: 604



Цитата(Kevin @ 23.2.2010, 16:46) *
Кажется начинаю понимать. А вот если нажатие у меня по 30тс 100% композиция и я отключаю вагон и допустим:
- в первом случае нажатие у меня так и сохранилось по 30тс;
- во втором случае стало 29тс.
Тогда как?

Если по справке с отключенным вагоном нажатие будет 30 т.с,при композиции 100%,то скорость будет равна установленной.(на МСК-80км\ч),если 29 т.с,то извините на 2 км\ч уменьшаем и округляем до кратной пяти,а значит 75 км\ч и не более.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 26.2.2010, 23:04
Сообщение #17





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(БВ-КВЦ)
Если по справке с отключенным вагоном нажатие будет 30 т.с,при композиции 100%,то скорость будет равна установленной.(на МСК-80км\ч)

Для Вас инструкция ЦТ-277 не действует?
Цитата
3.3. Грузовые груженые поезда, в составе которых имеются вагоны с нагрузкой
от колесной пары на рельсы более 21 тс и автотормоза все включены, могут следовать
со скоростью до 80 км/ч включительно:

А если тормоз хоть одного вагона отключен, то действует это:
Цитата
4.4. При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем
значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведенного в таблице 1 настоя-
щих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3, указанная в таб-
лице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:
– для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую
недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1

Смотрим п. 4.2:
Цитата
4.2. В случае снижения тормозного нажатия поездов менее требуемого согласно
таблице 1 настоящих Норм вследствие выключения в пути следования неисправных ав-
тотормозов
у отдельных вагонов разрешается пропускать поезда до первой станции, где
имеется пункт технического обслуживания вагонов.

Т.е. отключили хоть один вагон и сразу правила игры меняются. Расчёт ведётся уже за каждую тонну недостающего нажатия от 33 т.с.. 33-29=4 4*2=8, округляем до 10 км/ч.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 27.2.2010, 14:21
Сообщение #18





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Цитата(Nemo @ 27.2.2010, 5:04) *
Т.е. отключили хоть один вагон и сразу правила игры меняются. Расчёт ведётся уже за каждую тонну недостающего нажатия от 33 т.с.. 33-29=4 4*2=8, округляем до 10 км/ч.

Это верно только для чугунных колодок.


Цитата
Если по справке с отключенным вагоном нажатие будет 30 т.с,при композиции 100%,то скорость будет равна установленной.(на МСК-80км\ч)

Это верно отчасти. Скорость установленная, но не более 80км/час.

При использовании композиционных колодок нажатие применяется в пересчёте на чугунные, но фактически их тормозное усилие выше и ровно как раз на 3тс/100т То есть, чугунные 33тс/100т = композиция 30тс/100тс. Поэтому на гружёном режиме чугунные давят больше, но реализуют 7т/ось, а композиционные давят меньше, но реализуют 8,5тс/ось.

Сообщение отредактировал Geka - 27.2.2010, 14:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 27.2.2010, 16:00
Сообщение #19





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(Geka @ 27.2.2010, 14:21) *
Это верно только для чугунных колодок.

Где об этом можно почитать в инструкции?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Geka
сообщение 27.2.2010, 17:50
Сообщение #20





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 700
Регистрация: 28.12.2009
Город: Россия
Пользователь №: 22442



Цитата(Nemo @ 27.2.2010, 22:00) *
Где об этом можно почитать в инструкции?

Так вот же:
Цитата
4.4. При тормозном нажатии на 100 тс веса поезда или состава, превышающем
значение, указанное в таблице 2, но менее значения, приведенного в таблице 1 настоя-
щих Норм, максимальная скорость движения поездов по пп. 4.2 и 4.3, указанная в таб-
лице 1 настоящих Норм (без скобок), должна быть уменьшена:
– для грузовых, рефрижераторных и хозяйственных поездов на 2 км/ч на каждую
недостающую тонну тормозного нажатия по сравнению с данными таблицы 1


Неохото в бумажках ковыряться. Прочитать нужно внимательно. Каждый абзац 3 раза. Вдуматься. И всё станет ясно. И нужно много читать обоснований того что написано в цт277. В таких книгах как автотормоза ПС Крыловых, Пархоменко, Иноземцева - АТ вопросы и ответы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 13:37

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера