Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Двойное удаление
Рязанец
сообщение 30.8.2015, 20:27
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 145
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 186314



Здравствуйте! Вопрос от машиниста, есть ли такое понятие как двойное удаление, когда проходной светофор отрывается сразу с красного на зелёный после освобождения поездом двух впередиидущих блок-участков?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Glyuk
сообщение 30.8.2015, 20:53
Сообщение #2


Последний из могикан


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 811
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 5577



Когда перегорает лампа жёлтого огня, то светофор при жёлтой кодировке, горит красным, а затем сразу загорается зелёным.

Сообщение отредактировал Glyuk - 30.8.2015, 20:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Гость_Zapal_*
сообщение 31.8.2015, 6:32
Сообщение #3





Гости






Бывает, что - пользуясь удалением поездов, путейцы - подвозят козловыми съемными кранами рельсы..
Видят что поезд стоит - а подвести нужно метров 200-300..
Пока подвесят, подвезут - впереди стоящий поезд уже удалился..

Снимают козловые краны - участок освобождается.. Проходной - сразу загорается зеленым..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Постовой
сообщение 31.8.2015, 9:32
Сообщение #4





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 562
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 89331



Цитата(Zapal @ 31.8.2015, 8:32) *
Бывает, что - пользуясь удалением поездов, путейцы - подвозят козловыми съемными кранами рельсы..
Видят что поезд стоит - а подвести нужно метров 200-300..
Пока подвесят, подвезут - впереди стоящий поезд уже удалился..

Снимают козловые краны - участок освобождается.. Проходной - сразу загорается зеленым..

Вы имеете в виду, что пока за поездом освобождался второй участок удаления, первый в это время был ложно занят?)

Сообщение отредактировал Постовой - 31.8.2015, 12:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
alex967
сообщение 31.8.2015, 9:42
Сообщение #5





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5528
Регистрация: 4.7.2009
Город: Восточная Сибирь
Пользователь №: 8587



Цитата(Zapal @ 31.8.2015, 11:32) *
Бывает, что - пользуясь удалением поездов, путейцы - подвозят козловыми съемными кранами рельсы..
Видят что поезд стоит - а подвести нужно метров 200-300..
Пока подвесят, подвезут - впереди стоящий поезд уже удалился..

Снимают козловые краны - участок освобождается.. Проходной - сразу загорается зеленым..



У краников этих нет шунтировки рельс тк колёса электро изолированы тж как и на лейтерах.

(IMG:http://www.zdm.ru/assets/images/kran_kozlovoy-edit.jpg)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Постовой
сообщение 31.8.2015, 9:56
Сообщение #6





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 562
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 89331



Цитата(alex967 @ 31.8.2015, 11:42) *
У краников этих нет шунтировки рельс тк колёса электро изолированы тж как и на лейтерах.

(IMG:http://www.zdm.ru/assets/images/kran_kozlovoy-edit.jpg)

Электроизоляция КАК БЫ есть. А на самом деле шунтируют рельсовые цепи как с добрым утром. Так же как деф.тележки. Может быть она у них и есть но плохая или недостаточная, не знаю. Не всегда и не везде, но шунт от них есть. Бывало и сигналы перекрывали

Сообщение отредактировал Постовой - 31.8.2015, 9:57
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Гость_Zapal_*
сообщение 31.8.2015, 14:10
Сообщение #7





Гости






Цитата(Постовой @ 31.8.2015, 8:32) *
Вы имеете в виду, что пока за поездом освобождался второй участок удаления, первый в это время был ложно занят?)

Вполне возможно.. ситуаций может быть множество..
А бывает наложение - когда точка например самопроизвольно перекрывается.. поезд ушел - точка осталась в закрытом состоянии.
Потом открылась.. если подумать, то вариантов можно набрать десяток..


Например, пользуясь тем что на участке стоит поезд - путейцы могли банально волоком тащить по рельсам кусок другого рельса..
Я видел такую ситуацию лично..

Локомотив ВЛ80С - пропилил одной колесной парой головку рельса.
Вот путейцы - положили трехметровый кусок рельса на обе нитки колеи, и лихо уволокли его волоком на веревках..
С места сорвали - а там рельс полетел как по соплям, два человека его уволокли едва-ли не бегом..

Очень удобно, если что - дернули веревки в разные стороны - рельс падает в колею, участок свободен..
Поезд уехал - а протащить осталось метров 100.. дотащили.. вот и получилась ложная занятость..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
alex967
сообщение 31.8.2015, 14:45
Сообщение #8





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5528
Регистрация: 4.7.2009
Город: Восточная Сибирь
Пользователь №: 8587



Цитата(Постовой @ 31.8.2015, 14:56) *
Электроизоляция КАК БЫ есть. А на самом деле шунтируют рельсовые цепи как с добрым утром. Так же как деф.тележки. Может быть она у них и есть но плохая или недостаточная, не знаю. Не всегда и не везде, но шунт от них есть. Бывало и сигналы перекрывали


Больше 20 лет отъздил и не разу не от дефектоскопной или путеизмерительной тележки не ловил не перекрытий не сбоев АЛСН.

Не знаю что там у вас катают. Может собака с цепью пробегала? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Гость_Zapal_*
сообщение 31.8.2015, 14:52
Сообщение #9





Гости






Цитата
Может собака с цепью пробегала?

Собака не пробегала - но несколько перекрытий я ловил...
есть у нас ж.д переезд в чистом поле - дорога в небольшую деревеньку..

Так местные на тракторах таскают сани-волокуши сделанные из уголка на 150 мм..
Сено, дрова - все как обычно..

Трактор ДТ-75, гусеничный.. как на переезд заехал - так 100 % перекрытие проходного..
Сани тоже цельнометаллические, но они иногда по снегу - пролетают над головкой рельса без перекрытия..
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Рязанец
сообщение 1.9.2015, 13:44
Сообщение #10





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 145
Регистрация: 31.1.2014
Пользователь №: 186314



Собственно говоря интересно, в каких случаях исправная проходная точка может с красного сразу открыться на зелёный? Должен ли машинист проезжать её как неисправную, как написано в ПТЭ? И как доказать в этом случае что она действительно исправная?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
alex967
сообщение 1.9.2015, 14:45
Сообщение #11





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5528
Регистрация: 4.7.2009
Город: Восточная Сибирь
Пользователь №: 8587



Такое возможно при АБ с тональными рельсовыми цепями.

Цитата
Защитные участки организованы за каждым проходным светофором для исключения случаев столкновения поездов при проезде светофора с запрещающим показанием.
При этом если защитный участок занят, то красный огонь включается и на ограждающем и на предыдущем светофоре.


документ

Сообщение отредактировал Денис Забалканский - 11.4.2020, 14:38
Причина редактирования: Я просил писать в таком виде!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Сделан в СССР
сообщение 1.9.2015, 15:06
Сообщение #12





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5858
Регистрация: 11.7.2013
Город: Питер и Лен. область
Пользователь №: 168231



Цитата(alex967 @ 1.9.2015, 13:45) *
Такое возможно при АБ с тональными рельсовыми цепями.
...

Читал тему и думаю, а кто же первый такое скажет - есть. Ответ правильный.

Кстати, читал бумагу с больших верхов из РЖД на эту тему, так там девочка, а может мальчик с седыми яйцами сотворил текст, но не суть, а дядька подписал бумагу, в которой эта сигнализация называется (прописана в той бумаге, что он подписал) ТУНЕЛЬНАЯ.

А мы тут воркуем, выясняем, ... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мдя. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
орел
сообщение 1.9.2015, 16:06
Сообщение #13





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5735
Регистрация: 10.8.2009
Город: 99 км. пикет 4
Пользователь №: 10822



Цитата(Сделан в СССР @ 1.9.2015, 14:06) *
Читал тему и думаю, а кто же первый такое скажет - есть. Ответ правильный.

Кстати, читал бумагу с больших верхов из РЖД на эту тему, так там девочка, а может мальчик с седыми яйцами сотворил текст, но не суть, а дядька подписал бумагу, в которой эта сигнализация называется (прописана в той бумаге, что он подписал) ТУНЕЛЬНАЯ.
А мы тут воркуем, выясняем, ... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Мдя. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)


хм обыкновенный " глюк " вворда мог быть
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Сделан в СССР
сообщение 1.9.2015, 16:28
Сообщение #14





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5858
Регистрация: 11.7.2013
Город: Питер и Лен. область
Пользователь №: 168231



Цитата(орел @ 1.9.2015, 15:06) *
хм обыкновенный " глюк " вворда мог быть

Мог, который обязаны исключить падающие инфу для ознакомления.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Кошакур
сообщение 10.4.2020, 17:01
Сообщение #15





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 314
Регистрация: 15.8.2017
Пользователь №: 294859



Цитата(Рязанец @ 30.8.2015, 23:27) *
Здравствуйте! Вопрос от машиниста, есть ли такое понятие как двойное удаление, когда проходной светофор отрывается сразу с красного на зелёный после освобождения поездом двух впередиидущих блок-участков?

Здравствуйте! Если тема еще актуальна, то ответ от машиниста (бывшего, хотя бывших машинистов не бывает). Да, такое возможно на участках со звеньевым ж.д. путем с костыльным скреплением при недостаточном количестве противоугонов в местах переломов профиля пути (подъема на спуск) из-за "сгона" изостыков у сигнальных точек. Лично был этому свидетелем несколько раз в бытность работы на БАМе в поездах. Выглядит это следующим образом - два поезда по удалению идут на подъем, при этом между ними несколько блок - участков. Первый поезд идет по зеленым огням проходных светофоров. Под действием касательной силы тяги локомотива первого поезда происходит кратковременный угон пути в сторону второго поезда с перекрытием сигнальных точек на красный из-за "сгона" изостыков - на прямом участке пути это хорошо видно. По мере ухода первого поезда на спуск с переходом его локомотива на выбег действие касательной силы тяги исчезает, а при торможении этого поезда происходит угон пути в обратную сторону под действием тормозной силы вагонов. При этом "сгон" изостыков исчезает и проходные светофоры с красного переключаются на зеленый, а действие АБ восстанавливается. Если летом с этим временно можно мириться ("попутно" нещадно "стегая" ПЧ и ШЧ записями об этом в КЗМ и задаваемыми вопросами по этим случаям на расширенных планерных совещаниях с локомотивными бригадами), то зимой в таких местах возможны разрывы стыковых болтов и даже стыковых накладок. А это вместе с возможной напрессовкой снега между рельсами и подкладками (из-за "провесов" рельсов вследствие наддергивания костылей) чревато раскантовкой рельсов с выходом их из реборд подкладок и сходом подвижного состава с с рельсов.

Сообщение отредактировал Кошакур - 10.4.2020, 17:04
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
гравецапыч
сообщение 10.4.2020, 19:23
Сообщение #16





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3563
Регистрация: 14.5.2013
Город: Самара
Пользователь №: 158238



Все бывает.
Я один раз вообще поймал кодирование, которое явно показывало что на меня кто-то едет.
ШЧенята сказати что это типа невозможно. Я типа поверил...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Stranniks
сообщение 11.4.2020, 0:30
Сообщение #17





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 331
Регистрация: 16.11.2018
Город: Хабаровский край
Пользователь №: 326576



Цитата(гравецапыч @ 11.4.2020, 2:23) *
Все бывает.
Я один раз вообще поймал кодирование, которое явно показывало что на меня кто-то едет.
ШЧенята сказати что это типа невозможно. Я типа поверил...


При перегорании лампы красного огня,он автоматически переносится на предыдущий.(8 точка -красная 10 потухшая.)Пока стоишь у проходного красного,впереди идущий поезд освобождает блок-участок и потухший загорается жёлтым(зелёным) и соответственно у тебя зелёный.Я посылал помощника в заднюю кабину и ехал с небольшой скоростью(успеть зафиксировать).При проезде проходного он должен перейти на красный.Если просто тухнет-значит перегорела лампа красного огня.Докладываешь ДСП,ДНЦ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Илюхин Вячеслав
сообщение 11.4.2020, 1:52
Сообщение #18


Сбитый лётчик


Группа: Администраторы
Сообщений: 844
Регистрация: 23.6.2010
Город: Москва
Пользователь №: 36614



Цитата(Рязанец @ 30.8.2015, 20:27) *
Здравствуйте! Вопрос от машиниста, есть ли такое понятие как двойное удаление, когда проходной светофор отрывается сразу с красного на зелёный после освобождения поездом двух впередиидущих блок-участков?

Уточните задачу:
1. А/Б на перегоне трёх или четырёхзначная;
2. Есть ли несоответствие напольных и локомотивных огней (АЛСН) при движении по блок-участку при приближении к сигнальной точке (границе блок-участка) в пределах видимости;
3. Виды движения - (пассажирское, МВПС, грузовое).

P.S. Правила - есть, "Понятий" - нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 12.7.2020, 19:17

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера