Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

8 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Необходима консультация железнодорожников, для создания онлайн-игры
moscwich
сообщение 26.5.2011, 23:22
Сообщение #21





Группа: Заблокированные
Сообщений: 91
Регистрация: 7.4.2011
Город: Москва
Пользователь №: 72709



Цитата(Vasiliy @ 27.5.2011, 0:14) *
Создатель темы не железнодорожник и щеголять "термИнами" некорректно.


Откуда люди? По условиям задачи - никого нет!!! АПОКАЛИПСИС!!!
И по условиям задачи нужно проехать "От Москвы до самых до окраин". Какой машинист знает ВСЕ участки ВСЕЙ сети дорог?
Узко мыслишь.
Я мыслю глубже. Все можно организовать, даже без электричества и прочего. Нет никого? А кто игроки? Кто-то есть, того и организуем...
Я сказал как оно может быть, так, чтобы дать максимум информации. На основе этого можно вывести и другие варианты. Я не знаю подробные условия игры...

Терминов тут нет. Термин ДСП я разъяснил. ППК, думаю знает - если не знает, сможет найти.

Сообщение отредактировал moscwich - 26.5.2011, 23:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Юррик
сообщение 26.5.2011, 23:59
Сообщение #22





Группа: Администраторы
Сообщений: 845
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1727



по поводу реалистичности:
если поезд гоним с запада, например со Смоленской области, то лучше всего подойдет тепловоз 2М62, 3М62 (IMG:http://img-fotki.yandex.ru/get/4201/yujin907.5/0_418ad_4bf67196_-1-L.jpg)
«2М62» на Яндекс.Фотках (или ЧМЭ3), т.к. ТЕП, ТЭ, ТЭМ у нас не водятся.
стрелки переводить курбелем ( кривая ручка, как в патифоне)
вагоны цеплять автосцепкой, винтовых сцепок уже, наверное, нигде не осталось
пополнять запасы соляры и масел можно в депо по пути (если такие остались) а воды можно в любой речке или озере набрать

Сообщение отредактировал Юррик - 27.5.2011, 0:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 27.5.2011, 1:36
Сообщение #23





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11622
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(moscwich @ 27.5.2011, 0:22) *
Терминов тут нет.

Чао!

Сообщение отредактировал Vasiliy - 27.5.2011, 1:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
akzelej
сообщение 27.5.2011, 9:51
Сообщение #24





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 80351



Да, вижу что для нормальной дискуссии требуется более подробно поставить задачу!
Постараюсь это сделать.

Легедна такова: в мире происходит какой-то катаклизм, в последствии которого отказывается работать вся техника (авторам еще предстоит придумать "грамотный" апокалипсис, может быть война, вторжение и т.п., допустим какое-то супер-пупер современное оружение, которое пожгло всю электронику). Скажем, остались единицы техники, способной для перемещения. Ну, например, старые автомобили где минимум электроники и электрики (хотя, конечно, свечи зажигания наверное везде есть...). Ну да ладно... Вопрос "обездвиживания" техники это к авторам, а не к железнодорожниками. Но вот таким "волшебным" образом осталась модель (или модели) поездов, которые пережили эту "атаку" и остались способны двигаться.

Кучка людей собирается вместе. Среди них есть "случайно" пара железнодорожников (один из них машинист). Кучка людей узнает, что где-то на окраине России, остался город "Х" наиболее уцелевший и люди, кто как может стекаются туда. Наши герои тоже решают совершить такое путешествие. И единственное средство передвижения (откуда они это узнали, что есть поезд который может ехать после апокалипсиса - это тоже задача авторов) - это поезд модели "такой-то".

Они своими силами реанимируют этот поезд (найдя его "законсервированным", как было сказано выше, в одном из областных депо), загружаются в него и начинают свое нескольконедельное путешествие.

Какие есть проблемы:
1. Нужно грамотно продумать как и какой поезд может двигаться в условиях полной разрухи. Когда в стране осталось в живых 1% жителей. Когда службы, организации и пр. не работают. Везде разруха, болезни, катастрофы. Страна в руинах. Благодаря тому что в поезде (этом старом поезде) минимум электрики, и там "особенные" электросхемы, то получилось так что именно в этой модели поезда они уцелели и поезд может функционировать (если, конечно, безе электрики нам не обойтись). Хотелось бы все-таки чтобы не было электрики. Очень понравился вариант с паровозом ИС. И выглядит и звучит "романтично". Вот и понять бы, возможно ли ему каждый 100 или сколько там км. заправляться углем (дровами) и водой. В двухтысячных годах нет ли проблемы такой "дозаправки", тем более в разрушенном мире? Или может по сюжету достаточно продумать одну или две хорошие "дозаправки", когда поезд будет тащить за собой несколько вагонов угля и тогда проблема решится? Короче, говоря, по этому пункту нужен ваш совет.

2. Проблема стрелок и навигации. Диспетчеров и др. работников железной дороги нет, как вы поняли. Есть только опытный машинист и карты (или какие другие средства навигации, которые бывают у машинистов, не электронные). И вот ему нужно провести поезд до города "Х". Допустимы ситуации когда они могут заблудиться, возвращаться и пр., если поехали не туда. Хотя вопрос с "возвращением" тоже проблемный. Ведь, чтобы поехать в обратную сторону нужен еще один паровоз в хвосте состава?
Перевод стрелок. Как часты стрелки на дороге? Можно ли героям в определенных ситуациях тормозить поезд и "вручную" переводить стрелки.

3. И последняя, самая большая, проблема. Она мне пришла в голову только вчера. И, думаю, что придется основную идею сценария в корне менять и переигрывать, т.к. эта "загвоздка" на мой взгляд не решаема. Как быть с обездвиженными многочисленными поездами, оставшимися стоять, на дороге после "апокалипсиса"? Или даже не стоять, а лежать перевернутыми да еще и с повреждениями железнодорожного полотна.
Тупик! ((
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mamial73
сообщение 27.5.2011, 9:58
Сообщение #25


Просто МаМиАл...


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1748
Регистрация: 8.7.2009
Город: Тула
Пользователь №: 8763



Цитата(Юррик @ 27.5.2011, 0:59) *
... а воды можно в любой речке или озере набрать...


только с такой водой долго тепловоз не протянет...!!!!!!!.....

Цитата(akzelej @ 27.5.2011, 10:51) *
Да, вижу что для нормальной дискуссии требуется более подробно поставить задачу!
Постараюсь это сделать.

Легедна такова: в мире происходит какой-то катаклизм, в последствии которого отказывается работать вся техника (авторам еще предстоит придумать "грамотный" апокалипсис, может быть война, вторжение и т.п., допустим какое-то супер-пупер современное оружение, которое пожгло всю электронику). Скажем, остались единицы техники, способной для перемещения. Ну, например, старые автомобили где минимум электроники и электрики (хотя, конечно, свечи зажигания наверное везде есть...). Ну да ладно... Вопрос "обездвиживания" техники это к авторам, а не к железнодорожниками. Но вот таким "волшебным" образом осталась модель (или модели) поездов, которые пережили эту "атаку" и остались способны двигаться.

Кучка людей собирается вместе. Среди них есть "случайно" пара железнодорожников (один из них машинист). Кучка людей узнает, что где-то на окраине России, остался город "Х" наиболее уцелевший и люди, кто как может стекаются туда. Наши герои тоже решают совершить такое путешествие. И единственное средство передвижения (откуда они это узнали, что есть поезд который может ехать после апокалипсиса - это тоже задача авторов) - это поезд модели "такой-то".

Они своими силами реанимируют этот поезд (найдя его "законсервированным", как было сказано выше, в одном из областных депо), загружаются в него и начинают свое нескольконедельное путешествие.

Какие есть проблемы:
1. Нужно грамотно продумать как и какой поезд может двигаться в условиях полной разрухи. Когда в стране осталось в живых 1% жителей. Когда службы, организации и пр. не работают. Везде разруха, болезни, катастрофы. Страна в руинах. Благодаря тому что в поезде (этом старом поезде) минимум электрики, и там "особенные" электросхемы, то получилось так что именно в этой модели поезда они уцелели и поезд может функционировать (если, конечно, безе электрики нам не обойтись). Хотелось бы все-таки чтобы не было электрики. Очень понравился вариант с паровозом ИС. И выглядит и звучит "романтично". Вот и понять бы, возможно ли ему каждый 100 или сколько там км. заправляться углем (дровами) и водой. В двухтысячных годах нет ли проблемы такой "дозаправки", тем более в разрушенном мире? Или может по сюжету достаточно продумать одну или две хорошие "дозаправки", когда поезд будет тащить за собой несколько вагонов угля и тогда проблема решится? Короче, говоря, по этому пункту нужен ваш совет.

2. Проблема стрелок и навигации. Диспетчеров и др. работников железной дороги нет, как вы поняли. Есть только опытный машинист и карты (или какие другие средства навигации, которые бывают у машинистов, не электронные). И вот ему нужно провести поезд до города "Х". Допустимы ситуации когда они могут заблудиться, возвращаться и пр., если поехали не туда. Хотя вопрос с "возвращением" тоже проблемный. Ведь, чтобы поехать в обратную сторону нужен еще один паровоз в хвосте состава?
Перевод стрелок. Как часты стрелки на дороге? Можно ли героям в определенных ситуациях тормозить поезд и "вручную" переводить стрелки.

3. И последняя, самая большая, проблема. Она мне пришла в голову только вчера. И, думаю, что придется основную идею сценария в корне менять и переигрывать, т.к. эта "загвоздка" на мой взгляд не решаема. Как быть с обездвиженными многочисленными поездами, оставшимися стоять, на дороге после "апокалипсиса"? Или даже не стоять, а лежать перевернутыми да еще и с повреждениями железнодорожного полотна.
Тупик! ((

Однозначно паровоз!!!!! Больше ничего а эту роль не подходит. Что касается "автоматизации стрелок и навигации", так можно и без этого обойтись. Были б рельсы и сами стрелки. Перевести стрелку можно и без электричества и даже без курбеля!!!!! (была бы она на месте).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
akzelej
сообщение 27.5.2011, 12:22
Сообщение #26





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 80351



Кажется очень привлекательной и даже в каком-то смысле "готической" идея разрушенного сумрачного мира, на фоне которого, группа людей пытаясь выжить, идет к спасению, используя старый локомотив, который остался единственной надеждой на их спасение. И вот они на этом поезде, ведомым, старым тепловозом (паровозом) мчат по дорогам погибшей страны, чтобы добраться до оплота выжившей и начинающей возрождаться цивилизации. Мимо разрушенных городов, мертвых деревень, темных лесов... По пути множество препятствий, опасностей и приключений. Приходится много трудиться чтобы застравить поезд двигаться. А внутри поезда сформировалось новое общество. Люди живут в вагонах (купе, плацкартах), спят, едят, работают, выживают - и все это только для того чтобы заставить поезд двигаться по направлению к городу, в котором спасение. И если по пути необходимо вырубать леса, чтобы добыть топливо - значит так тому и быть. Если нужно грабить угольные склады - то так тому и быть. Если нужно сражаться с местными группами бандитов за право использовать цисцерны с топливом - то так тому и быть.

Но, как черт побери, быть с оставшимися на путях "мертывами" поездами, не знаю!!!
Уже вроде более менее пришли к тому что с горем пополам и стрелки можно переводить вручную, и куда ехать машинист может разобраться и поезд необходимый можно найти. Но вот как объехать эти поезда и разрушенные участи дорог...
Может я очень наивен и неосведомлен, но возможен ли все-таки объезд таких препятствий? Насколько разветвлена железнодорожная сесть страны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 27.5.2011, 13:21
Сообщение #27





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11622
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Паровоз, как иллюстрация разрухи и отката в прошлое, более выгоден. Если ещё в нём и угольная топка (не под мазут) - то можно ехать на всём, что горит: дрова, уголь, торф, тряпки, резина, оконные рамы разрушенных домов...

Заправляться возможно, но нужно учесть, что работа производится при помощи пара, который уходит в атмосферу (посмотрите в нэте принцип работы любой паровой машины), а значит, при следовании вдали от озёр, ручьёв и рек, нужен запас в цистерне, который нужно пополнять механическим насосом (пожарным, начала 20 века). Ну а дрова и т.д. - в тендер ("коробка" в задней части паровоза), можно и на крышах вагонов доски привязывать, в конце пути из-за нехватки топлива можно и вагон разобрать и в топку засунуть (тут насколько хватит фантазии). В начале пути всёже запас угля нужен, а по ходу игры можно и сложностей подкинуть.

Проблемы стрелок нет - можно переводить вручную (даже без курбеля). Но об этом можно и позже.
Стрелки Вас должны беспокоить только на станциях. На крупных станциях их очень много. Для получения общей картины воспользуйтесь взглядом из космоса - так лучше поймёте, чем объяснять словами. А героям в любом случае придётся ехать медленно (не зная, что там впереди и цел ли путь) и останавливаться перед каждой станцией. Затем нужно будет пешком проверить наличие и состояние свободных путей, разобраться на какой путь станции ехать, перевести в нужное положение стрелки и т.д.

Вопрос с "возвращением" - не проблема, ведь есть задний ход. Подробности можно обсудить потом.
Самая большая загвоздка тоже не является нерешаемой проблемой - в каком-то фильме уже подобную проблему решили. Там поезд доехал до конца недостроеного пути. Так они сзади рельсы снимали и впереди укладывали. И так доехали куда надо.
Обездвиженный поезд можно спихнуть под откос (даже частями) или уложить стрелку ( тоже частями), чтобы объехать. А можно и без стрелки обойтись - просто уложить рельсы между двумя путями (т.е. переехать на другой путь и проехать по соседнему с занятым "мёртвым" поездом участку пути). А ж.д.путь можно и подремонтировать. В случае полного разрушения придется возвращаться и ехать другим маршрутом.
Взгляните на схемы ждпутей или карты железных дорог (можно и из космоса) для представления о развитии ждпутей.
НУ Я ТУТ И НАВОРОТИЛ, АЖ САМОМУ СТРАШНО... Но игра есть игра... И теоретически это возможно.

Сообщение отредактировал Vasiliy - 27.5.2011, 13:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
akzelej
сообщение 27.5.2011, 13:54
Сообщение #28





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 80351



Vasiliy, ваше последнее сообщение очень помогло нам вновь обрести надежду!

Сейчас будем обдумывть и формировать очередные вопросы!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Donetsk railway
сообщение 27.5.2011, 15:22
Сообщение #29





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 16
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 37203



Вопрос о пополнении запаса топлива: если вы выбрали паровоз, то на станциях могут быть вагоны с углем (для реалистичности можно чтобы вагоны были опрокинуты и герои проезжая мимо видят рассыпаный уголь и перегружают его в свой тендер), как уже говорилось, можно по пути собирать различные деревяхи (доски, рамы или пиломатериалы с тех же вагонов на станциях), воду можно брать из рек (в отличае от тепловозов, такая вода для паровозов подойдет).

Сообщение отредактировал Donetsk railway - 27.5.2011, 16:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
akzelej
сообщение 27.5.2011, 16:20
Сообщение #30





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 80351



Решили остановиться на паровозе!

Пусть будет паровоз. Его, как уже не раз писали выше, можно заправлять дровами, углем и всем что горит. Проскакивала фраза что запас топлива нужно пополнять каждые 100 км. Что имеется ввиду? Это ж зависит от того сколько топлива везешь с собой! И вообще, мне как человеку, не разбирающемуся не понятно - неужели можно нарубить дров, загрузить в топку и паровоз много проедет. Не нужно ли вырубить пол леса чтобы проехать 100 км? А по сюжету и вовсе ему придется проехать около 8000 км. Уже есть мысли "сократить" этот путь. Т.к. 8000 км - это крутовато.
Тут все еще зависит от препятствий на пути, от пресловутых брошенных поездов. Не дают они покоя.
Можно смоделировать ситуацию, например, железная дорога от Москвы до Санкт-Петербурга. Случилась катастрофа, все поезда встали. Сколько таких "помех" будет на дороге, если предположить что мы хотим совершить путешествие из Санкт-Петербурга в Москву? В навигации железнодорожной не разбираюсь, поэтому даже не представляю с какими интервалами ходят поезда, как часто и пр. Если в итоге на пути будет стоят 10 поездов, то тогда очень проблематичным будет путешествие. Не говоря уж о путешествии из одного конца страны в другой. Если же на рельсах встанет 1-3 поезда, то это еще куда ни шло.
И еще такой вопрос: дорога между упомянутыми городами одна или же путей много? Т.е. в случае чего можно вернуться немного назад и повернуть на другой путь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Donetsk railway
сообщение 27.5.2011, 16:27
Сообщение #31





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 16
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 37203



Цитата(akzelej @ 27.5.2011, 16:20) *
Проскакивала фраза что запас топлива нужно пополнять каждые 100 км. Что имеется ввиду?


Имеется в виду, что запаса угля в тендере паровоза хватает примерно на 100 км пути
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
akzelej
сообщение 27.5.2011, 16:34
Сообщение #32





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 80351



По задумке поезд будет вести около 400 чел. Посчитали, прикинули. Будет примерно 6 вагонов плацкартных и 3 купе. Где-то людям придется потесниться. Ведь много кто хочет спастись! )))
Т.е. десяти пассажирских вагонов хватит с головой. А вот все остальные хотелось бы выделить под топливо. Сколько еще можно пристегнуть вагонов с топливом, чтобы паровоз нормально шел и в гору и под гору и с более менее нормальной скоростью?
Можно, конечно, кол-во людей немного сократить, например до 300. И кол-во вагонов соответственно. По сюжету процентов 15-20% людей в ходе путешествия погибнут. Т.е. пассажирских вагонов может стать меньше.

Вот эти 300 чел. и будут в пути обеспечивать движение поезда. Это будут и дети и старики и женщины и мужчины... Будут валить лес, если нужно топливо. Сдвигать или переворачивать поезда, стоящие на пути, если это необходимо. Сражаться с желающими захватить поезд. И т.д.

Неужели 300-400 чел. не хватит, чтобы заставить старый паровоз довести их до нужного места, при условии что ими будут руководить сильные и умные люди, в том числе и со знаниями железнодорожного транспорта?

Цитата(Donetsk railway @ 27.5.2011, 17:27) *
Имеется в виду, что запаса угля в тендере паровоза хватает примерно на 100 км пути


Тендер - это ж специальный вагон-хранилище топлива?
Т.е. если прицепить к поезду таких 5 вагонов, то 500 км можно смело проехать?

В прошлом ответе я затронул пример: путешествие от СПб до Москвы. Хотел бы вернуться к нему (чтобы пока не рассуждать о путешествии на несколько тыс. км., хотелось бы разобраться в более простой ситуации).
По данной ситуации следующие вопросы (некоторые из них уже задал выше):

1. Много ли вероятных препятствий в виде остановившихся поездов будет на пути?

2. Много ли стрелок будет, с которыми придется возиться?

3. Есть ли альтернативные пути на разных участках дороги?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Donetsk railway
сообщение 27.5.2011, 16:57
Сообщение #33





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 16
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 37203



Цитата(akzelej @ 27.5.2011, 16:34) *
Тендер - это ж специальный вагон-хранилище топлива?
Т.е. если прицепить к поезду таких 5 вагонов, то 500 км можно смело проехать?


Тендер представляет собой самостоятельный экипаж, постоянно соединенный с паровозом и являющийся его неотъемлемой частью. Он предназначен для хранения запасов воды, топлива, смазки, инструмента и инвентаря.

Тендеры отдельных серий паровозов характеризуются следующими данными: тендер паровоза ФД вмещает 44 т воды и 22 т угля, паровоза Л - 28 т воды и 18 т угля, тендер типа П-27 паровозов СО, Су и Эр (последней постройки) - 27,2 т воды и 18 т угля, тендер паровозов ЛВ и П36 - около 47 т воды и 24 т угля.

Кстати, нашёл информацию, что паровоз без дополнительной загрузки воды и угля, может проехать не 100, а 150 км (но всё зависит от типа паровоза и веса состава). Позади паровоза можно подцепить несколько вагонов с углем (в каждом из которых будет по 69 тонн угля), вот и считайте, сколько вам нужно угля на какое расстояние пути.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
akzelej
сообщение 27.5.2011, 17:04
Сообщение #34





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 80351



Допустим, проблему с топливом решили. Прицепили несколько вагонов с углем и все ок. Едем!
А вот как с водой быть? Еще надо цистерны с водой чтоли везти за собой? Ведь не факт же что каждые 100-150 км. будет встречаться водоем для пополнения запасов воды
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Donetsk railway
сообщение 27.5.2011, 17:25
Сообщение #35





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 16
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 37203



Цитата(akzelej @ 27.5.2011, 17:04) *
Допустим, проблему с топливом решили. Прицепили несколько вагонов с углем и все ок. Едем!
А вот как с водой быть? Еще надо цистерны с водой чтоли везти за собой? Ведь не факт же что каждые 100-150 км. будет встречаться водоем для пополнения запасов воды


На крупных станциях есть пожарные поезда, в составе которых есть несколько (2-3) цистерн с водой. Думаю, что из них можно пополнять запас воды. Но не факт конечно что они не повредились во время катастрофы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
akzelej
сообщение 27.5.2011, 17:39
Сообщение #36





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 80351



Значит нужен насос для перекачки воды?

А вообще, зачем нужна вода?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Donetsk railway
сообщение 27.5.2011, 17:48
Сообщение #37





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 16
Регистрация: 30.6.2010
Пользователь №: 37203



Цитата(akzelej @ 27.5.2011, 17:39) *
Значит нужен насос для перекачки воды?

А вообще, зачем нужна вода?

Насос есть в том же пожарном поезде. А вода нужна для работы паровоза (это же паровая машина) и постепенно количество воды уменьшается, так как пар выходит в атмосферу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
akzelej
сообщение 27.5.2011, 17:54
Сообщение #38





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1
Регистрация: 26.5.2011
Пользователь №: 80351



Цитата(Donetsk railway @ 27.5.2011, 18:48) *
Насос есть в том же пожарном поезде. А вода нужна для работы паровоза (это же паровая машина) и постепенно количество воды уменьшается, так как пар выходит в атмосферу.


В пожарном поезде насос то есть... Но, например, мы решили пополнить запасы воды в речке, которая встретилась нам по пути. Как это сделать? Воду нужно залить в котел? И плюс еще в запасники (цистерны, которые везем с собой).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Сергей_Е
сообщение 27.5.2011, 17:57
Сообщение #39


Куда то бегущий...


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 778
Регистрация: 29.11.2009
Город: Россия
Пользователь №: 19908



Цитата(akzelej @ 27.5.2011, 20:39) *
Значит нужен насос для перекачки воды?

А вообще, зачем нужна вода?

...паровоз работает за счет давления пара в котле.Вода, нагреваясь в котле до кипящего состояния превращается в пар.Пар, при открытии регулятора поступает в паровую машину, которая состоит из цилиндров и поршней.Поршни за счет давления пара двигаются поступательно и приводят в движение дышла (это такие тяги, прикрепленые к колесам) и паровоз движется.
Для движения паровоза необходимо давдение пара в котле не менее 12 атмосфер ( в поездах как правило - 13-14).
Так вот вода кипит - пар поступает в машину - Но ведь воду в котле нужно пополнять?Нужно.Поэтому во время движения локомотивная бригада включала инжектор, который перегонял воду из тендера в котел ( инжектор, это своеобразный насос, работающий так же от давления пара в котле. На паровозе практически все:компаунд-насос, паровая турбина, инжектора, сифон, звуковые сигналы - все работает от пара).На многих станциях, в пределах 50-70 км, стояли гидравлические колонки, для пополнения запаса воды в тендере. Если запаса угля при полной загрузке тендера хватало до оборотного депо, а это в пределах 130-150 км, то воды могло и не хватить (опять же все зависело от состава поезда).Кстати, на некоторых станциях эти колонки сохранились до сих пор и даже в довольно таки исправном состоянии.

Сообщение отредактировал Гном - 13.6.2011, 7:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Юррик
сообщение 27.5.2011, 20:04
Сообщение #40





Группа: Администраторы
Сообщений: 845
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1727



а почему бы не использовать паровоз П36?

В рабочем состоянии

"Это были очень экономичные паровозы, их КПД достигал 9,22%, а скорость 125 км в час. Экспрессы Красная стрела от Петербурга, тогдашнего Ленинграда и от Москвы да Бологое, а это 330 с лишним км, эти паровозы могли пройти за 4 часа, когда была произведена коренная реконструкция пути в 1956-1957 годах. При этом они могли расходовать как хороший, так и плохой уголь. Имели устройства облегчающие работы бригады, устройства для привматической прокачки колосников, а это очень серьезное облегчение. У них были роликовые подшипники применены в механизме, которые значительно сокращают трения при движении паровоза. Они были очень экономичными и в смысле расходования пара, не смотря на малую нагрузку от оси на рельс, что требовалось сразу после войны, пути были в плохом состоянии, тем не менее котел был на столько могуч, что запас пара позволял двигаться на больших скоростях и с тяжелыми поездами.И причем эти паровозы работали не только между Москвой и Ленинградом, в Белоруссии, Подмосковье, других климатически благополучных областях. Когда стали приходить тепловозы и электровозы, «Победы» начали передаваться на Забайкальскую, Дальневосточную дорогу и там, на Яблоневом хребте при таких тяжелых климатических условиях одним паровозом водили пассажирские поезда по 16 вагонов: Россия Москва – Владивосток. Это замечательное достижение и пару всегда хватало. Этот паровоз можно сравнить с гончий собакой, она не тяжела ,но у нее замечательно развитые легкие, так как котел этого паровоза. Он замечательно развит из-за этого и очень высока его экономичность. На длинном плече Шарья – Данилов 356 км расход условного топлива всего 7,5 тонн угля, это совсем не много для паровоза." (rzdtv)

Сообщение отредактировал Юррик - 27.5.2011, 20:07
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

8 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2019, 18:48

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера