Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Из Тулы в Москву скоро можно будет поехать на двухэтажном вагоне
Трианон
сообщение 12.12.2012, 7:10
Сообщение #21





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4231
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 54653



Вообще в будущем,когда возможно в Кремль придут вменяемые люди и поймут,что нужно не просто воровать и копить нефтедоллары в разных фондах,то будут возрождаться областные местные аэропорты,которые сейчас почти все закрыты или работают только летом. Тем более что в городах выросло поколение обеспеченных людей,даже в самых дотационных,и оно помимо регулярных сможет летать на местных рейсах типа Новгород-Москва и СПб-Вологда. Отсюда часть "вкусных" пассажиров уйдёт с РЖД,а ему придётся,даже если выкинуть все плацкартные,снижать цены в купе,СВ и прочие комфортабельные вагоны.

Сообщение отредактировал Трианон - 12.12.2012, 7:19
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
АЛСНщик
сообщение 12.12.2012, 8:28
Сообщение #22





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 762
Регистрация: 1.3.2009
Пользователь №: 3497



Цитата(and-zelenov @ 11.12.2012, 17:29) *
Скорее всего в Орел или Курск (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Если мне не изменяет память, первый экспресс повышенной комфортности ( ЭД4МК ) в конце 90-х начал ходить как раз по участку Москва-Тула (следом, в 1999 г, был освоен участок Москва-Рязань). Так что начало эксплуатации принципиально нового (для России) регионального ПС именно на маршруте Москва-Тула выглядит абсолютно логично.
В настоящее время ЭД4(9)МК уже не удоволетворяют современным запросам и их надо на что-то менять. В резкое повышение графиковых скоростей до "сапсаньего" уровня на существующих участках я не верю - даже до Нижнего Новгорода рост максимальной скорости в результате реконструкции был всего лишь со 140 до 160 км/ч. Так что новый ПС для регионального сообщения - это должен быть не Сапсан и даже не Pendolino. Но, чтобы успешно конкурировать с автобусами типа Сетра, что-то принципиально новое в ЖД вагонах регионального сообщения обязательно должно быть. Двухэтажность даёт многое в смысле творческого поиска конструкторов. В частности, элементарным образом делаются выходы, одинаково удобные как при работе с высокими, так и с низкими платформами (региональные экспрессы имеют более частые, чем ПДС, остановки и меньшее время стоянки - так что удобство посадки/высадки с разных платформ имеет принципиальное значение в конкуренции с автобусами).
Между прочим, в Рязани некоторые ветераны всё ещё помнят двухэтажную "Берёзку". Так что жду с нетерпением новый двухэтажный ПС и в своих краях.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Трианон
сообщение 12.12.2012, 8:54
Сообщение #23





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4231
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 54653



Зетра хороший аппарат,ездил на ней в Германию,поливала по Белоруссии 130-140 без вопросов. Но там ещё со времён Олимпиады-80 автобан европейского уровня,который Лукашенко держит в идеале,как зеркало,а до Тулы и Курска у нас что? Так что остаются только Сапсаны или составы типа НЭ с новоявленным ЭП20 во главе. И пусть максимальная не 200,а ниже,но высокая средняя скорость очень многое даёт. На курском ходу электрички сейчас еле ползут (недавно ездил в Серпухов),и даже при таком темпе вагоны трясёт и раскачивает,как на второстепенной однопутке где-нибудь в тверской глухомани. Хотя там и бесстыковой путь и рельсы со шпалами бетонными мало чем отличаются от тех,что лежат между Москвой и Питером.

Сообщение отредактировал Трианон - 12.12.2012, 9:00
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
АЛСНщик
сообщение 12.12.2012, 9:12
Сообщение #24





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 762
Регистрация: 1.3.2009
Пользователь №: 3497



Изначально вроде как утверждалось, что новый двухэтажный региональный ПС будет представлять из себя поезд постоянного формирования с вагонами-электровозами в обеих головах (не отцепляемыми в условиях эксплуатации). Моторные вагоны должен делать НЭВЗ совместно с Альстомом (также как и ЭП20). Если на данный региональный поезд будет приходиться 8 моторных осей (по четыре с каждой головы), причём с асинхронным приводом, то со стартовым ускорением и скоростью часового режима на затяжных подъёмах никаких проблем не будет (тем более что сцепки, насколько я понимаю, должны быть беззазорные).


Что касается условий эксплуатации автобусов на наших дорогах, то какими бы эти самые дороги не были, у автобуса не отнять важное преймущество: среди всех видов общественного транспорта именно он во многих случаях максимально приближен к местам проживая, работы и деловой активности людей. Возьмём 70-е годы. Скажем из некой деревни "в область" можно добраться было как на "Ракете", так и на ЛАЗике. Причём ЛАЗик ползёт по отвратительным дорогам, а Ракета влавно летит над водой. Но что местные жители брали штурмом в первую очередь: не очень удобный автобус или классный теплоход? Как раз именно на автобусе в первую очередь пытались уехать (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Ибо чтобы сесть на Ракету, нужно было добраться до реки (пешком в конец деревни), спуститься по нескольким сотням полусгнивших ступенек к пристани (это в лучшем случае - в большинстве случает никаких ступенек не было, а люди медленно сползали по скольским склонам), а автобус останавливался в центре села и посадка была возможна даже для людей с ограниченной подвижностью. Вот так тогдашний автобус (которому до комфорта современной Сетры было ой как далеко, а уж о дорогах лучше вообще молчать) легко уделывал в конкурентной борьбе скоростной теплоход, которым весь мир в своё время восхищался.
Сейчас тем более в региональных перевозках комфортабельные автобусы имеют массу козырей, в т.ч. перед железкой. Региональное сообщение - тот сегмент, который железка просто не имеет права упустить. При этом обязательно нужно учитывать те возможности, которые даёт низкопольный ПС (а двухэтажные вагоны по определению низкопольные). А то мне известны случаи, когда реальные люди отказывались от поездки по железке в пользу автобуса именно потому, что не в состоянии вскарабкаться в высокопольный вагон, в то время как в автобус они могут садиться.

Сообщение отредактировал АЛСНщик - 12.12.2012, 9:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 12.12.2012, 20:51
Сообщение #25





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(Трианон @ 12.12.2012, 9:54) *
Хотя там и бесстыковой путь и рельсы со шпалами бетонными мало чем отличаются от тех,что лежат между Москвой и Питером.

Состояние пути разное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
bozman
сообщение 14.12.2012, 9:39
Сообщение #26





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 262
Регистрация: 6.3.2011
Пользователь №: 66717



Цитата(АЛСНщик @ 12.12.2012, 10:12) *
Сейчас тем более в региональных перевозках комфортабельные автобусы имеют массу козырей, в т.ч. перед железкой. Региональное сообщение - тот сегмент, который железка просто не имеет права упустить. При этом обязательно нужно учитывать те возможности, которые даёт низкопольный ПС (а двухэтажные вагоны по определению низкопольные). А то мне известны случаи, когда реальные люди отказывались от поездки по железке в пользу автобуса именно потому, что не в состоянии вскарабкаться в высокопольный вагон, в то время как в автобус они могут садиться.

Уже давно упустили. Во-первых:если эта хреновмна здесь поедет-то остановок делать будет не больше Экспресса. Во-вторых-а причем тут низкопольность при наличии высоких платформ по всему участку? В-третьих: сейчас на экспресс Москва-Тула продается (кроме пятниц) всего лишь 6 вагононов,так откуда пассажиропоток? В в четвертых: сравните тарифы на автобус и Экспресс или пассажирский поезд. Сразу становится понятно, что борьбу железка уже проиграла...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
АЛСНщик
сообщение 14.12.2012, 13:09
Сообщение #27





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 762
Регистрация: 1.3.2009
Пользователь №: 3497



Не знаю, как до Тулы, а до Рязани ходят три пары ЭД4МК по 10-12 вагонов и свободных мест в день отправления порой нет ни одного.
Что касается высоких платформ по всему маршруту следования, то Москва-Тула - не единственный участок, где эксплуатируются региональные экспрессы. Наиболее сложная ситуация - когда на участке есть как высокие, так и низкие платформы (а порой и европлатформы 550-600 мм над УГР). Именно низкопольный ПС даёт наибольшие возможности при проектировании дверей и лестниц, делающих посадку/высадку наиболее удобной и безопасной при любом типе используемых платформ.
Что касается возможного колличества остановок новых поездов из двухэтажных вагонов, то наиболее логично оставить те же самые остановки, что делают ЭД4МК. Между прочим, наличие промежуточных остановок - важный козырь в конкурентной борьбе с междугородними автобусами (большинство междугородних автобусов проследуют райцентры и сельские районы намимо и тем самым лишают себя некоторой доли пассажиропотока).



Мой прогноз по новым маршрутам будущих региональных двухэтажных экспресов: дневная сидячка Москва-Воронеж. В своё время организовывался экспресс Воронеж-Рязань на базе ЭД9МК, но затея провалилась из-за недостаточного пассажиропотока. Но Москва-Воронеж - это не Рязань-Воронеж. ЭДшка не пройдёт по этому маршруту - имеется стыкование родов тока. Но для нового ПС, надеюсь, это не будет проблемой. Маршруты Москва-Брянск и Москва-Смоленск тоже смогут обслуживаться реально современной и достаточно быстрой дневной сидячкой на основе двухэтажного ПС.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 14.12.2012, 16:39
Сообщение #28





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(АЛСНщик @ 14.12.2012, 14:09) *
Маршруты Москва-Брянск и Москва-Смоленск тоже смогут обслуживаться реально современной и достаточно быстрой дневной сидячкой на основе двухэтажного ПС.

Вполне, если пустить под ЭП20 двухсистемным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Трианон
сообщение 14.12.2012, 17:02
Сообщение #29





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4231
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 54653



В Брянске разве дорога электрифицированная? Я когда-то ездил через него из Мурманска в Ростов,так после Торжка до Брянска и дальше до Украины под тепловозом шли.

Насчёт низких-высоких платформ. Вот сейчас от Чудово до Твери платформы низкие,но есть станции,где они высокие,и проблем нет - люди перешагивают просто эти зияющие полметра при входе в тамбур. А вообще конструкторы могли ещё 150 лет назад сделать автоматически убирающуюся тамбурную подножку,или как там она точно называется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 14.12.2012, 18:57
Сообщение #30





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(Трианон @ 14.12.2012, 18:02) *
В Брянске разве дорога электрифицированная?

На Киев - давно электрифицированная.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
АЛСНщик
сообщение 18.12.2012, 8:02
Сообщение #31





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 762
Регистрация: 1.3.2009
Пользователь №: 3497



Цитата(Трианон @ 12.12.2012, 8:54) *
Зетра хороший аппарат,ездил на ней в Германию,поливала по Белоруссии 130-140 без вопросов. Но там ещё со времён Олимпиады-80 автобан европейского уровня,который Лукашенко держит в идеале,как зеркало,а до Тулы и Курска у нас что?...

Разве до Тулы (да и почти до Орла) федеральная трасса не перестроена под нормы для автомагистралей?
Между прочим, именно относительно хорошее состояние трассы М-2 на участке от Москвы до Тулы может быть причиной низкой популярности экспрессов ЭД4МК между даными городами - современные автобусы именно между Москвой и Тулой могут показать себя во всей красе! Ну так пусть конкурируют они не с устарейшими ЭД4МК, а с новыми двухэтажниками! Глядишь, железка сумеет вернуть себе лидерство в региональных перевозках на данном направлении (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Трианон
сообщение 18.12.2012, 9:01
Сообщение #32





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4231
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 54653



Электричка до Тулы идёт от Каланчёвки и Курской,то есть из самого центра Москвы. А на автобусе 2 часа только до МКАД по пробкам добираться и обратно,чтобы въехать в Москву и до центра точно так же. Низкая популярность ЭД4М (экспресса,как я понимаю) связана с высокими ценами и неудобным временем курсирования скорее всего. И трасса М2 или какая там ещё может когда-то в 60-е и построена под требования автомагистрали,но на деле обычная сельская дорого с разбитым асфальтом,малым количеством полос и заваленными снегом и грязью обочинами,ну и пробками естественно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mamial73
сообщение 18.12.2012, 9:19
Сообщение #33


Просто МаМиАл...


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1748
Регистрация: 8.7.2009
Город: Тула
Пользователь №: 8763



Цитата(АЛСНщик @ 18.12.2012, 8:02) *
Разве до Тулы (да и почти до Орла) федеральная трасса не перестроена под нормы для автомагистралей?
Между прочим, именно относительно хорошее состояние трассы М-2 на участке от Москвы до Тулы может быть причиной низкой популярности экспрессов ЭД4МК между даными городами - современные автобусы именно между Москвой и Тулой могут показать себя во всей красе! Ну так пусть конкурируют они не с устарейшими ЭД4МК, а с новыми двухэтажниками! Глядишь, железка сумеет вернуть себе лидерство в региональных перевозках на данном направлении (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Я хоть и железнодорожник до мозга костей, но тем не менее предпочитаю добираться до Москвы на лайне (маршрутке). От центра Тулы до окраины Москвы (м. Анино) с одной остановкой на перекур(перекус, перепис)всего 2 часа ходу ( при отсутствии пробок на выезде и въезде). К стати, рекорд был 1 час 35 минут.
А на Экспресе? 2часа 30 минут (с двумя остановками).
К тому-же отправление маршруток, как правило, в среднем через каждые 30 минут(с точки), а таких точек в Туле штук 7-8. Нехитрым математическим расчетом можно посчитать что на выезде из Тулы маршрутки идут в интервале 5-6 минут. Вот и вся конкуренция.

P.S. Последний раз на экспрессе Орел-Москва ездил года полтора назад. Совершенно не вдохновило. Буфет (хоть и очень дорогой) не работал. Туалет (рабочий) всего один на весь состав, и совсем неприветливые проводницы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Трианон
сообщение 18.12.2012, 9:26
Сообщение #34





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4231
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 54653



А ничего,что от Анино до Курской-Каланчёвской 1,5 часа в переполненном метро,да ещё со спусками,подъемаи и переходами? Так что 3,5 часа минимум. А "при остутсвии пробок" бывает только в прездничные и выходняе дни и то рано утром.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mamial73
сообщение 18.12.2012, 9:37
Сообщение #35


Просто МаМиАл...


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1748
Регистрация: 8.7.2009
Город: Тула
Пользователь №: 8763



Цитата(Трианон @ 18.12.2012, 9:26) *
А ничего,что от Анино до Курской-Каланчёвской 1,5 часа в переполненном метро,да ещё со спусками,подъемаи и переходами? Так что 3,5 часа минимум. А "при остутсвии пробок" бывает только в прездничные и выходняе дни и то рано утром.

Позволь возразить!
Во первых, откуда такие цыфры: 1.5 часа? Спуск, подъем, переходы = не более 30 минут!!!!
Во вторых, почему до Курской. Что всем кто приезжает в Москву нужна Курская?
В третьих, на метро многие (по незнанию или неопытности) выбирают неправильный маршрут (пересадки).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
орел
сообщение 18.12.2012, 9:44
Сообщение #36





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5532
Регистрация: 10.8.2009
Город: 99 км. пикет 4
Пользователь №: 10822



Цитата(Трианон @ 18.12.2012, 9:01) *
Электричка до Тулы идёт от Каланчёвки и Курской,то есть из самого центра Москвы. А на автобусе 2 часа только до МКАД по пробкам добираться и обратно,чтобы въехать в Москву и до центра точно так же. Низкая популярность ЭД4М (экспресса,как я понимаю) связана с высокими ценами и неудобным временем курсирования скорее всего. И трасса М2 или какая там ещё может когда-то в 60-е и построена под требования автомагистрали,но на деле обычная сельская дорого с разбитым асфальтом,малым количеством полос и заваленными снегом и грязью обочинами,ну и пробками естественно.


ей п.......л хватит пиз.....ть если не знаеш , хорошо ? трассс м2 уже давно не сельская дорога ( в черте москвовской области ) года так с 1980 точно, и до тулы точно ( год не помню ) . пи.......л (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)


извиняте
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mamial73
сообщение 18.12.2012, 9:51
Сообщение #37


Просто МаМиАл...


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1748
Регистрация: 8.7.2009
Город: Тула
Пользователь №: 8763



Цитата(орел @ 18.12.2012, 9:44) *
ей п.......л хватит пиз.....ть если не знаеш , хорошо ? трассс м2 уже давно не сельская дорога ( в черте москвовской области ) года так с 1980 точно, и до тулы точно ( год не помню ) . пи.......л (IMG:style_emoticons/default/angry.gif)


извиняте

Тут я полностью согласен. Еслиб Москва-Питер былаб такая как М2 (участок Москва-Тула), проблем бы там небылоб (читай новости недельной давности).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Трианон
сообщение 18.12.2012, 9:53
Сообщение #38





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4231
Регистрация: 20.12.2010
Пользователь №: 54653



Курская и Каланчёвская - это самый центр Москвы и кольцевая линия метро. И самое главное,это четыре вокзала,а половина пассажиров едет именно до них. И потом человек,особенно иногородний,которому надо в Тулу,никогда не поедет искать какое-то там Аннино с маршрутками у чёрта на куличках,где он не был ни разу,а поедет тупо на Курский вокзал или Каланчёвскую,потому что их назовёт любой прохожий,мент или работник РЖД. Это уже коренные туляки выбирают,что им удобнее - автобус до метро на окраине или эл-поезд до центра.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mamial73
сообщение 18.12.2012, 9:54
Сообщение #39


Просто МаМиАл...


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1748
Регистрация: 8.7.2009
Город: Тула
Пользователь №: 8763



....а от Москвы до Подольска (поворота) по всей трассе даже освещение есть которое сейчас прокладывают дальше (до Чеховского повлрота).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
орел
сообщение 18.12.2012, 10:01
Сообщение #40





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5532
Регистрация: 10.8.2009
Город: 99 км. пикет 4
Пользователь №: 10822



Цитата(mamial73 @ 18.12.2012, 9:51) *
Тут я полностью согласен. Еслиб Москва-Питер былаб такая как М2 (участок Москва-Тула), проблем бы там небылоб (читай новости недельной давности).


мерси но не стоило (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) сего субьекта уже не раз ловили на пиз.....тве ( он привычный уже (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )

извиняйте
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 8.12.2019, 8:18

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера