Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нарушения безопасности движения в поездной и маневровой работе. 2011 год

Данный форум - база данных по допущенным нарушениям безопасности движения поездов за все время существования железных дорог.
Поэтому, при создании тем руководствуйтесь несколькими простыми правилами:

  1. Назавние темы должно оформляться по форме:
    Год, день, месяц (время). Место происшествия (перегон, станция), железная дорога (без сокращений).
    Пример:
    2009 г., 12 января (06:32). Станция Якшанга, Северная Железная Дорога
  2. Описание темы оформляется по форме:
    - классификация нарушения, согласно приказа 1-Ц (крушение, авария,  брак, брак особого учета)
    - краткое дополнение (указывается в скобках), разъясняющее обстоятельства (например, проезд запрещающего сигнала, уход вагонов).
    Пример:
    Крушение, (столкновение грузового поезда с пассажирским, сон локомотивной бригады)
  3. Внутри темы разрешается размещать любые материалы по случаю нарушения (фотографии, видео, ссылки на статьи и т.д.), однако в первом посте обязательна телеграмма или хотя бы написанное строгим языком описание случая. Разрешается обсуждение (в разумных пределах, флуд будет беспощадно удаляться)
  4. Помните, что размещение тем, с соблюдением этих простых правил оформления облегчает систематизацию и поиск другим пользователям. А администрация будет безмерно благодарна Вам за это.

5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
13.11.2011 ст.Язель Сев.ж.д., отправление поезда на занятый перегон
Swart
сообщение 19.11.2011, 10:24
Сообщение #21


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(ОУС @ 19.11.2011, 11:14) *
В контексте своего ответа "Если бы ..." я пытался Вам пояснить

Я понял.Как мог ответил,что все здравые предложения или поступают "после того" или остаются(что чаще) лишь предложениями,что не есть хорошо.

И немного по отправке поездов на "окно" по сигналам.Чаще всего,это технически невозможно.Технология не позволяет.Поэтому,в большинстве случаев,разумнее закрывать перегон и отправлять по бланкам,чем "размазывать" поезда и встречающих их руководителей работ по блок-участкам.
На главных ходах установлен порядок дежурства на станции контролирующего "окно" руководителя (до уровня НЗТ).Если дежурит руководитель "из толковых"-работа идет четко,как швейцарские часы.

Сообщение отредактировал Swart - 19.11.2011, 10:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 19.11.2011, 11:12
Сообщение #22


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Цитата(ОУС @ 19.11.2011, 11:14) *
Ну это же пункт ПТЭ про закрепление.

С одной стороны да,но про закрепление говорится потом,да и вообще в этом подразделе речь идёт о производстве манёвров...Но с другой стороны эту фразу(об установке ПС в границах полезной длины) всегда можно использовать против ДСП.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 19.11.2011, 13:04
Сообщение #23


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(STEW 050460 @ 19.11.2011, 12:05) *
эту фразу(об установке ПС в границах полезной длины) всегда можно использовать против ДСП.

Так же как и против локомотивной бригады,которая при следовании на запрещающий выходной(маршрутный)должна использовать полезную длину пути.
Другое дело,что сталкивался не раз с ситуацией,когда ДСП дает команду остановиться в горловине у маневрового сигнала для переделки маршрута,в связи с изменившимся планом работ и пр.
В принципе,такой порядок конкретно нигде не оговорен,но и запрета на это,как такового нет.Вряд ли подобное,равно как и предложение ОУС при должном исполнении угрожает чем-либо безопасности.Вопрос именно в качестве исполнения таких операций.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Красота
сообщение 19.11.2011, 13:10
Сообщение #24





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2049
Регистрация: 15.8.2009
Город: Хавалимани
Пользователь №: 11193



Цитата(Swart @ 19.11.2011, 12:35) *
Есть конкретные предложения?

не ездить по ТСС


Цитата(serjio1977 @ 19.11.2011, 12:08) *
"Спешка в работе..." При проведении окон частенько руководители работ стоят под боком и нашептывают "давай бланк с красной полосой, давай...", а приказа ДНЦ еще и нет впомине. Я не осуждаю ДСП Язель ибо не оттуда ноги растут.

в том-то и дело
вспомним окна и пуски
кто там не нарушал вместе с командирами?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 19.11.2011, 13:17
Сообщение #25


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(Красота @ 19.11.2011, 14:03) *
не ездить по ТСС

Приключения происходят и при АБ и при ПАБ.Выделить во главу угла фразу не ездить и избежать браков с гарантией?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 19.11.2011, 13:25
Сообщение #26


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Цитата(Swart @ 19.11.2011, 13:57) *
Так же как и против локомотивной бригады,которая при следовании на запрещающий выходной(маршрутный)должна использовать полезную длину пути.
Другое дело,что сталкивался не раз с ситуацией,когда ДСП дает команду остановиться в горловине у маневрового сигнала для переделки маршрута,в связи с изменившимся планом работ и пр.
В принципе,такой порядок конкретно нигде не оговорен,но и запрета на это,как такового нет.Вряд ли подобное,равно как и предложение ОУС при должном исполнении угрожает чем-либо безопасности.Вопрос именно в качестве исполнения таких операций.

Простой пример: Локомотив напротив дежурки,хвост в районе входного cигнала,а то и за ним. Какие-нибудь злоумышленники пользуясь случаем производят хищение металла с хвостового полувагона. Или кто-нибудь,чтобы удобней пролезть под вагоном-разъединит тормозные рукава(и концевые краны ещё перекроют,чтоб не шлёпнуло рукавом,народ сейчас грамотный). Или ещё много случаев можно привести в пример...
ДСП первого и обвинят потом во всех грехах
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Красота
сообщение 19.11.2011, 14:42
Сообщение #27





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2049
Регистрация: 15.8.2009
Город: Хавалимани
Пользователь №: 11193



Цитата(Swart @ 19.11.2011, 16:10) *
Приключения происходят и при АБ и при ПАБ.Выделить во главу угла фразу не ездить и избежать браков с гарантией?

Уважаемый Автор, при росте объема перевозок и скоростей движения необходимо сводить к минимуму влияние ЧФ на движение поездов. При ТСС влияние ЧФ на порядок выше, чем даже при ПАБ. А вообще идеальный вариант - безлюдная технология, если уж что-то хотим перевезти.
Кстати, в авиации уже к этому пришли - любую иномарку управляет компьютер, пилоту в полете практически нечего делать. А статистика катастроф такова, что ведущая роль в их возникновении принадлежит ЧФ.
В рассматриваемом случае менеджмент принял мудрое решение - организовать движение по телефонкам. И отдал всю безопасность на откуп тете Маше.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
borya747
сообщение 19.11.2011, 18:13
Сообщение #28





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 557
Регистрация: 24.5.2010
Город: Украина. Донецкая обл. г. Ясиноватая
Пользователь №: 34111



А зачем ВЫ так сильно нападаете на ДСП. Путевая записка выдается машинисту поезда на однопутных участках- после получения от соседней станции поездной телефонограммы про согласие на приём поезда. Судя из схемы станции машиниста явно вызвали заранее, предупредили, что он идет на скрещение, с остановкой ( а если и не предупреждали, то входной у него был два желтых, значит на выход красный – и надо просчитывать вовремя ситуацию наперед, да впереди еще и маршрут не его) и на против поста ему надо получить путевую записку. При получении путевой записки машинист имеет право проследовать светофор с запрещающим показанием только после получения указания от ДСП лично или переданного по радиосвязи или другим видам связи.
При безостановочном проследовании поездов путевые записки должны подаваться на локомотив вложенными в ручной подаватель и как правило со стороны помещения дежурного по станции.
А машинист шляпа – сейчас ему припишут - несоблюдение регламента переговоров с ДСП, с помощником, ненаблюдение за маршрутом следования и еще много чего. А сколько он о себе узнает нового, т.е. кто он такой есть и где его место – он даже и не представляет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 19.11.2011, 21:26
Сообщение #29





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Цитата(borya747 @ 19.11.2011, 19:06) *
А зачем ВЫ так сильно нападаете на ДСП. Путевая записка выдается машинисту поезда на однопутных участках- после получения от соседней станции поездной телефонограммы про согласие на приём поезда. Судя из схемы станции машиниста явно вызвали заранее, предупредили, что он идет на скрещение, с остановкой ( а если и не предупреждали, то входной у него был два желтых, значит на выход красный – и надо просчитывать вовремя ситуацию наперед, да впереди еще и маршрут не его) и на против поста ему надо получить путевую записку. При получении путевой записки машинист имеет право проследовать светофор с запрещающим показанием только после получения указания от ДСП лично или переданного по радиосвязи или другим видам связи.
При безостановочном проследовании поездов путевые записки должны подаваться на локомотив вложенными в ручной подаватель и как правило со стороны помещения дежурного по станции.
А машинист шляпа – сейчас ему припишут - несоблюдение регламента переговоров с ДСП, с помощником, ненаблюдение за маршрутом следования и еще много чего. А сколько он о себе узнает нового, т.е. кто он такой есть и где его место – он даже и не представляет.

Может быть потому нападаем на ДСП, что мы не сторонники "брастких могил РЖД"!!! Машинист имел ПЗ и, как ТЧМ показалось, указание ДСП на отправление по ПЗ. Да, ТЧМ не повторил по ПРС информацию ДСП, а та не убедилась в верном восприятии своего предупреждения при незаконном вручении ПЗ. Конечно, машиниста обвинят, что не смотрел за стрелками, что не вызвал ДНЦ и не проверил через него свобоность перегона и пр. Но именно ДСП тетя Маша и ее руководители разных чинов и рангов сляпали это случай!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 19.11.2011, 21:37
Сообщение #30


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(Красота @ 19.11.2011, 15:35) *
Уважаемый Автор,

Можно просто Swart.Скромно и со вкусом.

Сообщение отредактировал Swart - 19.11.2011, 21:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 19.11.2011, 21:59
Сообщение #31


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Цитата(borya747 @ 19.11.2011, 19:06) *
А зачем ВЫ так сильно нападаете на ДСП. Путевая записка выдается машинисту поезда на однопутных участках- после получения от соседней станции поездной телефонограммы про согласие на приём поезда. Судя из схемы станции машиниста явно вызвали заранее, предупредили, что он идет на скрещение, с остановкой ( а если и не предупреждали, то входной у него был два желтых, значит на выход красный – и надо просчитывать вовремя ситуацию наперед, да впереди еще и маршрут не его) и на против поста ему надо получить путевую записку. При получении путевой записки машинист имеет право проследовать светофор с запрещающим показанием только после получения указания от ДСП лично или переданного по радиосвязи или другим видам связи.

Внесу и своих пять копеек...Да оба виноваты-и ДСП и машинист. Но организатор(!!!) этого проезда- ДСП,а машинист- (невольный) исполнитель.Дежурная просто-напросто сбила его с толку,а тот понял лишь:"...следовать дальше по путевой записке". Уверен,что не вызвала бы ДСП по р/связи ТЧМ,тот бы прибыл на станцию и благополучно остановился у выходного светофора Ч2 с запрещающим показанием. Видимо и пролетело в голове у машиниста: раз по путевой записке-значит,и входной-2 жёлтых,отправление по красному.
Вообщем ДСП подставила бедолагу машиниста,а кому больше навешают-ещё неизвестно...
Главная виновница-ДСП.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 19.11.2011, 22:23
Сообщение #32





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Цитата(STEW 050460 @ 19.11.2011, 22:52) *
Главная виновница-ДСП.

Заметьте, господа машинисты. Движенцы не набрасываются на ЛБ, не обвиняют ее в слепоте и глухоте, а указывают на ошибки своего коллеги ДСП, считая ее основным виновником события!!! Хотелось бы, чтобы также объективно подходили и Вы, при обсуждении ТЧМовских косяков, не ища своим промахам оправдания за счет обвинения других. Мы же не из главконторы и не с луны свалились (имел ввиду различные отрасли, как раньше говорилось, народного хозяйства, не имеющие никакого отношения к железке), нам не нужно ссориться друг с другом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
тана
сообщение 19.11.2011, 23:36
Сообщение #33





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 260
Регистрация: 27.11.2010
Город: Саратов
Пользователь №: 51537



Цитата(STEW 050460 @ 19.11.2011, 12:05) *
С одной стороны да,но про закрепление говорится потом,да и вообще в этом подразделе речь идёт о производстве манёвров...Но с другой стороны эту фразу(об установке ПС в границах полезной длины) всегда можно использовать против ДСП.

ПТЭ 16.21

Цитата(тана @ 20.11.2011, 0:28) *
ПТЭ 16.21

Пардон 16.11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 20.11.2011, 2:41
Сообщение #34


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Цитата(тана @ 20.11.2011, 0:29) *
ПТЭ
16.11

Спасибо за подсказку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Владимир
сообщение 20.11.2011, 8:28
Сообщение #35





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 658
Регистрация: 14.10.2009
Пользователь №: 15988



Цитата(STEW 050460 @ 19.11.2011, 22:52) *
Главная виновница-ДСП.

А могила при таком раскладе братская. ДСП нарушила ТЧМ и ТЧМП не предотвратили (причинно следственная связь). (IMG:style_emoticons/default/bi.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Shans
сообщение 20.11.2011, 13:48
Сообщение #36





Группа: Неактивированные
Сообщений: 364
Регистрация: 12.2.2011
Город: Ростов на Дону
Пользователь №: 63097



Цитата(Владимир @ 20.11.2011, 9:21) *
А могила при таком раскладе братская. ДСП нарушила ТЧМ и ТЧМП не предотвратили (причинно следственная связь). (IMG:style_emoticons/default/bi.gif)

Согласен читайте ПТЭ п 16.38...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Красота
сообщение 20.11.2011, 16:16
Сообщение #37





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2049
Регистрация: 15.8.2009
Город: Хавалимани
Пользователь №: 11193



Цитата(Владимир @ 20.11.2011, 11:21) *
А могила при таком раскладе братская. ДСП нарушила ТЧМ и ТЧМП не предотвратили (причинно следственная связь). (IMG:style_emoticons/default/bi.gif)

что за фраза вообще - "далее по путевой записке"? ДСП обязан подать сигнал отправления, а машинист - воспринять его.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Shans
сообщение 20.11.2011, 16:51
Сообщение #38





Группа: Неактивированные
Сообщений: 364
Регистрация: 12.2.2011
Город: Ростов на Дону
Пользователь №: 63097



Возможно не везде,но у нас делается так-получил письменное разрешение(любое путевая записка,бланк зелёного цвета и т.д и т.п)и прежде чем привести поезд в движение сначала по р/с ДСП сообщает ТЧМ о правильности маршрута,о свободности перегона или блок-участка,ТЧМ дублирует информацию,а уже после слов ДСП "ВЕРНО ВЫПОЛНЯЙТЕ"-приводит поезд в движение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 20.11.2011, 18:17
Сообщение #39


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Наверное,так и везде заведено.Если разрешение прибывает с нарочным,то докладываю ДСП о получении и готовности к отправлению,она дает конкретную команду по форме,тогда-поехали.
В принципе,и в обсуждаемом случае все было бы в порядке,не выпади из внимания информация о скрещении.Ведь именно без нее слова ДСП прозвучали как команда к отправлению.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
тана
сообщение 20.11.2011, 18:34
Сообщение #40





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 260
Регистрация: 27.11.2010
Город: Саратов
Пользователь №: 51537



Цитата(Shans @ 20.11.2011, 17:44) *
Возможно не везде,но у нас делается так-получил письменное разрешение(любое путевая записка,бланк зелёного цвета и т.д и т.п)и прежде чем привести поезд в движение сначала по р/с ДСП сообщает ТЧМ о правильности маршрута,о свободности перегона или блок-участка,ТЧМ дублирует информацию,а уже после слов ДСП "ВЕРНО ВЫПОЛНЯЙТЕ"-приводит поезд в движение.

По другому быть и не должно: доклад о готовности маршрута, ТЧМ дублирует и вперёд. Только непонятно зачем у Вас ДСП докладывает свободность перегона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 18.9.2019, 12:30

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера