Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нарушения безопасности движения в поездной и маневровой работе. 2011 год

Данный форум - база данных по допущенным нарушениям безопасности движения поездов за все время существования железных дорог.
Поэтому, при создании тем руководствуйтесь несколькими простыми правилами:

  1. Назавние темы должно оформляться по форме:
    Год, день, месяц (время). Место происшествия (перегон, станция), железная дорога (без сокращений).
    Пример:
    2009 г., 12 января (06:32). Станция Якшанга, Северная Железная Дорога
  2. Описание темы оформляется по форме:
    - классификация нарушения, согласно приказа 1-Ц (крушение, авария,  брак, брак особого учета)
    - краткое дополнение (указывается в скобках), разъясняющее обстоятельства (например, проезд запрещающего сигнала, уход вагонов).
    Пример:
    Крушение, (столкновение грузового поезда с пассажирским, сон локомотивной бригады)
  3. Внутри темы разрешается размещать любые материалы по случаю нарушения (фотографии, видео, ссылки на статьи и т.д.), однако в первом посте обязательна телеграмма или хотя бы написанное строгим языком описание случая. Разрешается обсуждение (в разумных пределах, флуд будет беспощадно удаляться)
  4. Помните, что размещение тем, с соблюдением этих простых правил оформления облегчает систематизацию и поиск другим пользователям. А администрация будет безмерно благодарна Вам за это.

5 страниц V   1 2 3 > »   
Тема закрытаНачать новую тему
13.11.2011 ст.Язель Сев.ж.д., отправление поезда на занятый перегон
kalugina-r77
сообщение 18.11.2011, 20:40
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 505
Регистрация: 8.11.2010
Пользователь №: 49402



станция Язель однопутного неэлекрофицированного участка Микунь-Сыктывкар
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  ATG_брак.jpg ( 147,91 килобайт ) Кол-во скачиваний: 682
Прикрепленный файл  HWScan00044_брак.jpg ( 134,75 килобайт ) Кол-во скачиваний: 690
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 19.11.2011, 0:12
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Что сказать ... Косяк движенцев и не нужно искать виновных в локомотивной бригаде, которая не смотрела за стрелками!!! ДСП выдала путевую записку и, если уж хотела себе и стрелочнику облегчить жизнь и не нести ПЗ к выходному светофору, то должна была убедиться в том, что ЛБ поняла информацию про скрещение поездов. В этой ситуации нужно было остановить четный поезд головой около дежурки и ждать прибытия встречного нечетного. Конечно, интервал скрещения грузовых поездов увеличился, но зато безопасность была бы обеспечена. А так - ДСП оказалась крайней за свою скорость. Делала бы все по ИДП, глядишь, и задумалось бы руководство: чего это у нас поезда так медленно скрещаются по ночам.
Кстати, для всех ТЧМ и ЦРБ хотел бы разъяснить, что в путевой записке проставляется не время выдачи, а время не ранее получения поездной телефонограммы от ДСП соседней станции: о согласии на прием поезда на однопутном участке или по неправильному пути (т. н. ф. 2 - Ожидаю поезд № ...) или о прибытии ранее отправленного поезда на 2-х путном участке (т. н. ф. 4 - Поезд № ... прибыл в ... час ... мин), иначе сказать время начала свободности перегона для приема следующего поезда. Так следует из главы 5 ИДП.
Неплохо бы разобраться в причине постоянного ночного перехода на ТСС, т. к. именно эта практика привела к порочной системе, при которой ни ДСП, ни ТЧМ не считали необходимым БДИТЬ в условиях движения при закрытой ПАБ. Скорее всего, причина перехода на ТСС банальна - сокращение штата ДСП и стрелочников с переводом их на дневной режим работы с закрытием действия станции на ночь. В этой ситуации нужно было заказать проект по спрямлению ПАБ, миную станцию без ДСП, как это предусмотрено ВНТП/СЦБ.
Но видно никому это не нужно было: ни ДНЧ, ни НОДН (по старинке), ни Д, ни ЦД. Ни помочь, ни проконтролировать, ни спросить... Уверен, что по сети дорог, можно найти не одну станцию Язель, где также мучаются по ТСС ДНЦ, ДСП и ТЧМ. И давно настала пора цивилизованным путем решить эту проблему - разработать целевую программу по корректировке работы устройств СЦБ на некруглосуточно работающих участках или прекратить экономить гроши!
Прикрепленный файл  Язель.gif ( 23,7 килобайт ) Кол-во скачиваний: 659


Сообщение отредактировал ОУС - 19.11.2011, 0:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
gem
сообщение 19.11.2011, 6:31
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 820
Регистрация: 5.3.2011
Пользователь №: 66558



Чёт не понял, а путевую записку ТЧМ на ходу ловил? По любому возле поста должен был остановиться.
А так да, досокращались. Чёй то какая то сомнительная экономия выходит, в ущерб БД.

Сообщение отредактировал gem - 19.11.2011, 6:33
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 19.11.2011, 8:13
Сообщение #4


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Цитата(gem @ 19.11.2011, 7:24) *
Чёт не понял, а путевую записку ТЧМ на ходу ловил? По любому возле поста должен был остановиться.
А так да, досокращались. Чёй то какая то сомнительная экономия выходит, в ущерб БД.

Да уже, наверное, дежурные приспособились передавать путевые записки на ходу(может привязывают к какой палке).На все 100 согласен с ОУС( В этой ситуации нужно было остановить четный поезд головой около дежурки и ждать прибытия встречного нечетного.) Самый лучший вариант...
PS (Cамый лучший вариант нарушения инструкций-имеется в виду)

Сообщение отредактировал STEW 050460 - 19.11.2011, 8:25
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 19.11.2011, 9:06
Сообщение #5


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(ОУС @ 19.11.2011, 1:05) *
и не нужно искать виновных в локомотивной бригаде

Не получится.Это старая добрая традиция.
Даже если сгоряча в первых телеграммах пишут,что вины локомотивной бригады не выявлено,то в последующих,как правило,сообщают,что по результатам расследования бригада уволена с транспорта . (IMG:style_emoticons/default/af.gif)

P.S.Ну неужели так сложно вместо всяких дополнений к регламенту сделать так,чтобы при приеме поезда с остановкой,в конце пути приема на уровень кабины поднимался баннер-растяжка "Остановка!!!"(ночью-освещенный),выдвигался упор в виде противотанкового надолба и часть пути приема за сигналом разворачивалась поперек для предотвращения проезда.

Сообщение отредактировал Swart - 19.11.2011, 9:18
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
serjio1977
сообщение 19.11.2011, 9:15
Сообщение #6





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 140
Регистрация: 30.10.2010
Пользователь №: 48276



"Спешка в работе..." При проведении окон частенько руководители работ стоят под боком и нашептывают "давай бланк с красной полосой, давай...", а приказа ДНЦ еще и нет впомине. Я не осуждаю ДСП Язель ибо не оттуда ноги растут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 19.11.2011, 9:19
Сообщение #7


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Цитата(Swart @ 19.11.2011, 9:59) *
Не получится.Это старая добрая традиция.
Даже если сгоряча в первых телеграммах пишут,что вины локомотивной бригады не выявлено,то в последующих,как правило,сообщают,что по результатам расследования бригада уволена с транспорта . (IMG:style_emoticons/default/af.gif)

К локомотивной бригаде здесь прикопаются 100% и накажут по полной. В то же время ДСП-главная виновница и именно она подставила бригаду(из-за того,что лишний раз лень задницу от стула оторвать)

Цитата(serjio1977 @ 19.11.2011, 10:08) *
"Спешка в работе..." При проведении окон частенько руководители работ стоят под боком и нашептывают "давай бланк с красной полосой, давай...", а приказа ДНЦ еще и нет впомине. Я не осуждаю ДСП Язель ибо не оттуда ноги растут.

Не было тут никакой спешки,здесь было разгильдяйство ДСП...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 19.11.2011, 9:28
Сообщение #8


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



STEW 050460
И в этот раз и во многих других случаях.
Даже если движенцы(путейцы,вагонники,СЦБ,энергетики-на выбор) признают вину за своей службой,из родного же депо прилетает свора активных руководителей,роющих носом землю в поиске зацепок и наковыривают-таки(опять же из носа) замечаний,как минимум,на талон.
Причем между отсутствием реальной работы в повседневной жизни и скоростью вращательных движеий пальца в носу в поисках замечаний существует прямая взаимосвязь,как единственный способ показать свою нужность и значимость.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Красота
сообщение 19.11.2011, 9:32
Сообщение #9





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2049
Регистрация: 15.8.2009
Город: Хавалимани
Пользователь №: 11193



пресловутый ЧФ и никоим образом не защищенная от него технология
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 19.11.2011, 9:42
Сообщение #10


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(Красота @ 19.11.2011, 10:25) *
пресловутый ЧФ и никоим образом не защищенная от него технология

Есть конкретные предложения?
ДСП поставить на пульт многоходовую блокировку нажатия кнопок,возможную лишь при синхронном нажатии совместно с ДНЦ и ДСП соседних станций?
Машинисту каждую позицию контроллера ставить после получения устного регистрируемого приказа с записью времени постановки в бортовой журнал?
Вероятность обрыва любой цепи напрямую зависит от качества материала звеньев и длины цепи.При любом уровне защиты,при любой зависимости охранных мер-где гарантия,что не прорвет в другом месте?
Как можно защититься от некомпетентности?
Может,все-таки попытаться качественно улучшить тот самый ЧФ,как и создать ему соответственные условия работы,изменив ситуацию так,что из причин происшествия он станет препятствием возникновения оных?

Сообщение отредактировал Swart - 19.11.2011, 9:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 19.11.2011, 9:47
Сообщение #11





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Цитата(STEW 050460 @ 19.11.2011, 9:06) *
... Самый лучший вариант...
PS (Cамый лучший вариант нарушения инструкций-имеется в виду)

А что я нарушил из инструкций по БД в такой, предлагаемой мною, технологии? (IMG:style_emoticons/default/ah.gif) Только пострадает ГИДП с его показателями и все ...
Но лучше всего - не переходить на ТСС: либо не сокращать движков на ночь (оргмера), либо спрямлять ПАБ (техмера)!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 19.11.2011, 9:52
Сообщение #12


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Глядя на схему станции Язель,любезно предоставленную ОУС,cчитаю излишним рассуждать о роли ЧФ в данном случае...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 19.11.2011, 9:52
Сообщение #13


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(ОУС @ 19.11.2011, 10:40) *
А что я нарушил из инструкций по БД в такой, предлагаемой мною, технологии? (IMG:style_emoticons/default/ah.gif) Только пострадает ГИДП с его показателями и все ...
Но лучше всего - не переходить на ТСС: либо не сокращать движков на ночь (оргмера), либо спрямлять ПАБ (техмера)!!!

Что нарушил?Позарился на святое.На КОНЦЕПЦИЮ.
Предложил бороться с тем (ГИДП с его показателями,например),ради чего все и делается,ради чего допускаются нарушения и совершаются сделки с нормами и запретами приказов и инструкций.
Ради П-О-К-А-З-А-Т-Е-Л-Е-Й.
И не нужно путать с результатом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 19.11.2011, 9:56
Сообщение #14





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Цитата(serjio1977 @ 19.11.2011, 10:08) *
"Спешка в работе..." При проведении окон частенько руководители работ стоят под боком и нашептывают "давай бланк с красной полосой, давай...", а приказа ДНЦ еще и нет впомине. Я не осуждаю ДСП Язель ибо не оттуда ноги растут.

Но ведь согласно п. 8.7 ИДП по согласованию с ДНЦ можно отправлять на перегон хозпоезда по сигналам АБ с выдачей ТЧМ предупреждения о месте остановки на перегоне. ПР по ф. ДУ-64 в этом случае выдается руководителю работ, который его передает ТЧМ после остановки в нужном месте и получения приказа ДНЦ о закрытии перегона. ДНЦ закрывает перегон для производства каких-то работ после освобождения перегона от поездов, отправленных впереди хозяйственного.
В п. 8.8 ИДП предусмотрен порядок отправления хозпоездов и для больших по времени хода перегонов, не оборудованных АБ.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 19.11.2011, 10:02
Сообщение #15


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Цитата(ОУС @ 19.11.2011, 10:40) *
А что я нарушил из инструкций по БД в такой, предлагаемой мною, технологии? (IMG:style_emoticons/default/ah.gif) Только пострадает ГИДП с его показателями и все ...

Ну хотя бы п.15.21.ПТЭ (Подвижной состав на станционных путях должен устанавливаться в границах полезной длины пути. ) Да и при остановке локомотива напротив дежурки,вполне возможно,что "хвост"поезда остаётся на перегоне.И ещё допускаю ,что стрелочник на станции один (в целях экономии) и обслуживает 2 поста.


Сообщение отредактировал STEW 050460 - 19.11.2011, 10:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 19.11.2011, 10:02
Сообщение #16





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Цитата(Swart @ 19.11.2011, 10:45) *
Что нарушил?Позарился на святое.На КОНЦЕПЦИЮ.
Предложил бороться с тем (ГИДП с его показателями,например),ради чего все и делается,ради чего допускаются нарушения и совершаются сделки с нормами и запретами приказов и инструкций.
Ради П-О-К-А-З-А-Т-Е-Л-Е-Й.
И не нужно путать с результатом.

Если бы в этой ситуации вручать ПЗ четному поезду после прибытия нечетного, приготовления маршрута отправления и обмена поездными телефонограммами, то задержка по скрещению была бы гораздо БОЛЬШЕ, чем в моем предложении. Безусловно, в варианте ДСП задержка еще минимальнее, но к чему это привело мы знаем. См. схему станции Язель.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 19.11.2011, 10:05
Сообщение #17


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(ОУС @ 19.11.2011, 10:49) *
Но ведь согласно п. 8.7 ИДП по согласованию с ДНЦ можно отправлять на перегон хозпоезда по сигналам АБ с выдачей ТЧМ предупреждения о месте остановки на перегоне.

Можно.Один и первый.Остальные-по бланку,который и выписывают "очень заранее",экономя время,отведенное на окно.
Бланки и их оформление-не самая большая беда в этом случае.Взаимодействие служб такое,что и у опытных дежурных голова кругом от требований ПМС,которые меняются ежеминутно,от плана их маневров,в которых сам ПМС разобраться не может,от порядка выхода техники на перегон,который согласовывается ,порой,"на колене" сиюсекундно и передается по сотовому составителю,который бежит к ДСП,путая все по дороге.

Цитата(ОУС @ 19.11.2011, 10:55) *
Если бы

Ключевые слова в любом происшествии.

Обычно их произносят,когда обсуждают случившееся,хотя,как хороший контрацептив,нужно применять не "до" или "после",а "вместо".При планировании.

У нас любят "играть в солдатиков",тряся друг перед другом погончиками и звездочками,грозно произнося слова типа "приказ" и т.д.,так вот по аналогии понятий хочется сказать.что если операцию вместо толкового начальника штаба будут планировать маркетаны-добра не жди.
А "начальников штабов" у нас давно торгаши заменили.

Сообщение отредактировал Swart - 19.11.2011, 10:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 19.11.2011, 10:21
Сообщение #18





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Цитата(STEW 050460 @ 19.11.2011, 10:55) *
Ну хотя бы п.15.21.ПТЭ (Подвижной состав на станционных путях должен устанавливаться в границах полезной длины пути. ) Да и при остановке локомотива напротив дежурки,вполне возможно,что "хвост"поезда остаётся на перегоне.И ещё вполне возможно ,что стрелочник на станции один и обслуживает 2 поста.

Ну это же пункт ПТЭ про закрепление.
В практике скрещений очень часто по условиям профиля поезд не втягивается полностью на путь приема, ожидая освобождения горловины встречным поездом, приготовления маршрута отправления и открытия выходного светофора, чтобы взять подъем с благоприятного профиля. Короче, в каждой конкретной ситуации находчивость движенца, как организатора перевозочного процесса, приветствуется при условии безопасности предложений. А от всего не застрахуешься ...

Цитата(Swart @ 19.11.2011, 10:58) *
Можно.Один и первый...

Ограничений в ИДП нет!

Цитата(Swart @ 19.11.2011, 10:58) *
... Ключевые слова в любом происшествии...

В контексте своего ответа "Если бы ..." я пытался Вам пояснить, что выполнение обычной технологии скрещения привело бы к большим временным потерям по сравнению с моим предложением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 19.11.2011, 10:22
Сообщение #19


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(ОУС @ 19.11.2011, 11:10) *
...приветствуется при условии безопасности предложений ...

При этом предложениями и остаются.Не более.

Цитата(ОУС @ 19.11.2011, 11:10) *
Ограничений в ИДП нет!

После неоднократных "въездов" хоз.поездов ввели местными приказами.Первый едет по сигналам,затем перегон закрывают и следующие -только по бланку со скоростью не свыше 20 и до указанного места.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 19.11.2011, 10:24
Сообщение #20





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Цитата(Swart @ 19.11.2011, 11:15) *
При этом предложениями и остаются.Не более.


После неоднократных "въездов" хоз.поездов ввели местными приказами.Первый едет по сигналам,затем перегон закрывают и следующие -только по бланку со скоростью не свыше 20 и до указанного места.

Возможно, так на Вашей дороге. Ни разумные предложения не реализуются, ни ИДП дословно не применяется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

5 страниц V   1 2 3 > » 
Тема закрытаНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 13:52

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера