Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нарушения безопасности движения в поездной и маневровой работе. 2011 год

Данный форум - база данных по допущенным нарушениям безопасности движения поездов за все время существования железных дорог.
Поэтому, при создании тем руководствуйтесь несколькими простыми правилами:

  1. Назавние темы должно оформляться по форме:
    Год, день, месяц (время). Место происшествия (перегон, станция), железная дорога (без сокращений).
    Пример:
    2009 г., 12 января (06:32). Станция Якшанга, Северная Железная Дорога
  2. Описание темы оформляется по форме:
    - классификация нарушения, согласно приказа 1-Ц (крушение, авария,  брак, брак особого учета)
    - краткое дополнение (указывается в скобках), разъясняющее обстоятельства (например, проезд запрещающего сигнала, уход вагонов).
    Пример:
    Крушение, (столкновение грузового поезда с пассажирским, сон локомотивной бригады)
  3. Внутри темы разрешается размещать любые материалы по случаю нарушения (фотографии, видео, ссылки на статьи и т.д.), однако в первом посте обязательна телеграмма или хотя бы написанное строгим языком описание случая. Разрешается обсуждение (в разумных пределах, флуд будет беспощадно удаляться)
  4. Помните, что размещение тем, с соблюдением этих простых правил оформления облегчает систематизацию и поиск другим пользователям. А администрация будет безмерно благодарна Вам за это.

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
6 ноября 2011 года (15.05) станция Буй, Северная Железная Дорога, сход (сход локомотива с пригородным поездом при отправлении )
Незнайка
сообщение 6.11.2011, 19:42
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 541
Регистрация: 5.1.2010
Город: Буй
Пользователь №: 22970



6 ноября 2011г. в 15.05 при отправлении пригородного поезда сообщением Буй-Данилов на Северной, после проследования выходного и следования по сьезду при скорости 26км/час произошол сход локомотива ВЛ-60 всеми КП,
вагоны не в сходе.
Ждём разбора. Добавочная информация - на данном участке было "окно" до 14.30 по обрезке кюветов. Так что скорее либо путь, либо СЦБ, или ДСП.

Сообщение отредактировал Ларьков Александр - 8.11.2011, 10:26
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Третьяков Виктор
сообщение 7.11.2011, 7:22
Сообщение #2


Пенсионер


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 92
Регистрация: 31.1.2009
Пользователь №: 2184



Опять Северная. Что-то многовато.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
trolza
сообщение 7.11.2011, 10:54
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 28
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Пользователь №: 50179



а ДСП причем?
СЦБ...вопрос спорный, а вот путейцы могли
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 7.11.2011, 11:06
Сообщение #4


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Цитата(trolza @ 7.11.2011, 11:47) *
а ДСП причем?
СЦБ...вопрос спорный, а вот путейцы могли

Пока не будет телеграммы,всё обсуждение по этой теме будет походить на игру "Угадай-ка чья вина" (IMG:http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mihalych
сообщение 7.11.2011, 11:35
Сообщение #5


O.o


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 483
Регистрация: 24.9.2008
Город: Волгоград
Пользователь №: 49



Цитата(STEW 050460 @ 7.11.2011, 12:59) *
Пока не будет телеграммы,всё обсуждение по этой теме будет походить на игру "Угадай-ка чья вина" (IMG:http://arcanumclub.ru/smiles/smile37.gif)

Действительно вариантов много, отличиться может каждый. Лучше дождаться официальной телеграммы (если предадут огласке), а потом обсуждать виновников.

Сообщение отредактировал mihalych - 7.11.2011, 11:36
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Незнайка
сообщение 7.11.2011, 21:00
Сообщение #6





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 541
Регистрация: 5.1.2010
Город: Буй
Пользователь №: 22970



Предварительно. Московские чины приехали похоже со своей версией и прут на локомотивную бригаду, что она приняла плохо локомотив, и якобы сход произошол по причине излома рессоры задней тележки. (вопрос - почему в сходе весь локомотив, который и мог сойти на стрелке и попасть в междупутье при условии, допустим понижения остряка
На разборе некий чин швырял в машиниста журнал ТУ-152, обвиняя его во всём.
Машинист с 13.00 7.11 домой явился только 8.11 в 17.00. Уже отпаивали валериянкой. До пенсии два или три года.

Джипы поразьехались, но один "тойта" с Ярославля до сих пор (22.00 8.11) у депо. Похоже ещё кашу варят. Людей замордовали. Можно подумать война и требуется разработать стратегический план.
Ждём дальнейшего развития событий.

Сообщение отредактировал Незнайка - 7.11.2011, 21:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Gromozeka
сообщение 8.11.2011, 6:17
Сообщение #7





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 272
Регистрация: 17.4.2010
Пользователь №: 31003



Емае ВЛ-60 ... какого он года? Да ему всему развалиться пора.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ig.bobckov2012
сообщение 8.11.2011, 12:13
Сообщение #8





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 68
Регистрация: 13.8.2011
Пользователь №: 93148



Цитата(Gromozeka @ 8.11.2011, 9:10) *
Емае ВЛ-60 ... какого он года? Да ему всему развалиться пора.

Верно и к тому же, у нас время на приемку этих сараев на колесах с каждым годом" увеличивают".Вот по этому, надо в таких случаях, в ответку зарядить этому чинуше журналом ТУ-152 по башке и бросить заяву, а пару лет до пенсии любой мужик переконтуется.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Незнайка
сообщение 8.11.2011, 18:25
Сообщение #9





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 541
Регистрация: 5.1.2010
Город: Буй
Пользователь №: 22970



Цитата(Доронин Максим @ 7.11.2011, 22:31) *
Ничего не понял.

13.00 - 7 ноября. Это еще ладно.
А домой он явился 8 ноября в 17.00? Это в будущее уже заглянули?


Конечно, кто понял тот понял и не иронизирует. 6 явка, 7-го разбор.

Дополнительно. ДСП работает самостоятельно 3-й месяц, работал со стажором, имеется информация, но не афишируется что имело место понижение остряка на 5мм.
Разговаривал со старым машинистом. Он помнит пять случаев перевода стрелок по локомотивом, составом. В некоторых случаях виновата образовавшаяся стружка в том самом ящике (СЦБ поймут), которя замыкала контакты в момент прохода поезда и самороизвольно стрелки переводились.
Пока всё вариаты. Решения не принято.

К стати.
В.Г.Козубенко "Безопасное управление поездом: вопросы и ответы" издательство "Маршрут" 2005г.

Гл.9
стр.281
"....Если для любого гражданина существует юридическое понятие "презумция невиновности", т.е. обвиняемый считается невиновным, пока его вина не будет доказана в установленном законом порядке, причём бремя доказывания возлагается на обвиняющие органы, то для машиниста всё наоборот. И эта традиция , к сожалению живуча более ста лет.
Так ещё в 1897 г. на XIX съезде инженеров подвижного состава и тяги Департамент железных дорог МПС отметил затруднение комплектование паровозных бригад людьми интелегентными, благовоспитанными вследствие особого рода их занятий (т.е.работы), их служебного положения, крайне тяжелого, ответственного и зависимого, в особенности же вследствие установившегося на железных дорогах России высокомерного отношения к ним агентов (т.е.работников) других служб, стоящих нередко на гораздо низшей ступери умственного и нравственного развития..."

Ещё интернсная информация. Два пассажирских поезда (один из №68) опоздали более чем на час. При этом в ГИДе всё нормально. Просто пропускали комерческие грузы., так как за неустойку надо плотить, так как комерсанты купили твёрдые нитки. Вот так вот. Это результаты реформ.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Energo_78
сообщение 8.11.2011, 20:31
Сообщение #10





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 20
Регистрация: 1.8.2010
Пользователь №: 39760



Народ, а при чём здесь ДСП и понижение остряка на 5мм? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
За прошедшие сутки было резкий перепад температуры...
Но стрелка вроде бы цела...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
SЭR
сообщение 9.11.2011, 5:55
Сообщение #11





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 251
Регистрация: 4.2.2009
Пользователь №: 2361



http://www.youtube.com/watch?v=cCu6JORTtCM видео небльшое
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 9.11.2011, 7:32
Сообщение #12


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



По видео на "штаны" из-за перевода стрелки или неприлегания остряка не похоже.Больше выглядит как сход из-за наезда на рамный рельс.
Непонятно,за что машиниста так мусолили.

Цитата(Незнайка @ 8.11.2011, 19:18) *
Два пассажирских поезда (один из №68) опоздали более чем на час. При этом в ГИДе всё нормально. Просто пропускали комерческие грузы., так как за неустойку надо плотить, так как комерсанты купили твёрдые нитки. Вот так вот. Это результаты реформ.

А как иначе?Всегда первым делом,высунув языки,правят показания ГИДа и записи в журналах,даже если сами и наворотили.

Сообщение отредактировал Swart - 9.11.2011, 7:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mihalych
сообщение 9.11.2011, 9:15
Сообщение #13


O.o


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 483
Регистрация: 24.9.2008
Город: Волгоград
Пользователь №: 49



Цитата(Swart @ 9.11.2011, 9:25) *
По видео на "штаны" из-за перевода стрелки или неприлегания остряка не похоже.Больше выглядит как сход из-за наезда на рамный рельс.

Вынужден согласиться, так как ничего другого увидеть не могу. Как ни странно я видел как сходит ПС из-за неисправности ходовой. Характер схода выглядит иначе. Да и лопнувшая рессора на такой скорости к выбросу всего локомотива вряд ли приведет. На перевод стрелки под составом тоже не похоже. А вод наезд на препятствие вполне возможен, тем более что произошло это на стрелках.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Незнайка
сообщение 9.11.2011, 12:02
Сообщение #14





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 541
Регистрация: 5.1.2010
Город: Буй
Пользователь №: 22970



Кто такой Копасов (или Копусов) Олег Васильевич ? Вот он ишвырял в машиниста за то что они якобы плохо приняли локомотив и не увидели сломаную стойу пружины на рессоре у 1 кп (на вмидео - это не видно, так как с другой стороны, последней с лева по ходу) из за чего мол сход и произошёл.
Машинисту к стати пол года до пенсии, пом. машиниста чуть более года.
Пока к единому мнению не пришли. НО т.к. ПЧ,ШЧ и движки в одной конторе, прут на тягу.
Локомоти1964 или 65 года выпуска.
Хотели провести эксперемент под депо, но отказались.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
шумахер
сообщение 9.11.2011, 12:50
Сообщение #15





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 164
Регистрация: 5.3.2009
Пользователь №: 3624



Цитата(Незнайка @ 9.11.2011, 12:55) *
Кто такой Копасов (или Копусов) Олег Васильевич ? Вот он ишвырял в машиниста за то что они якобы плохо приняли локомотив и не увидели сломаную стойу пружины на рессоре у 1 кп (на вмидео - это не видно, так как с другой стороны, последней с лева по ходу) из за чего мол сход и произошёл.
Машинисту к стати пол года до пенсии, пом. машиниста чуть более года.
Пока к единому мнению не пришли. НО т.к. ПЧ,ШЧ и движки в одной конторе, прут на тягу.
Локомоти1964 или 65 года выпуска.
Хотели провести эксперемент под депо, но отказались.
возможно?-Структура ОАО "РЖД"
Департамент безопасности движения-Первый заместитель начальника департамента Копысов Олег Александрович
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 9.11.2011, 13:54
Сообщение #16


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(Незнайка @ 9.11.2011, 12:55) *
плохо приняли локомотив и не увидели сломаную стойу пружины на рессоре у 1 кп (на вмидео - это не видно, так как с другой стороны, последней с лева по ходу) из за чего мол сход и произошёл.

Не пытаюсь выглядеть экспертом,но налицо явный чистый "увод" вправо.Вела и вытаскивала выскочившей ребордой из колеи именно правая сторона колеса.Сам так слетал на "окне",на ручной раздолбанной стрелке,но не совсем-успели дать остановку.Скорость была малая.
Никто не задавался вопросом-не лопнула ли стойка при сходе?Или по излому видно,что не свежий?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vredtech
сообщение 9.11.2011, 21:05
Сообщение #17


ВРЕДный ТЕХнолог


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3247
Регистрация: 25.1.2010
Город: Рыбное
Пользователь №: 24359



Интересно, ничего постороннего в крестовине стрелочного перевода не было?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Незнайка
сообщение 9.11.2011, 22:01
Сообщение #18





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 541
Регистрация: 5.1.2010
Город: Буй
Пользователь №: 22970



Видно только кто то только в детстве в паровозики играл. Представте себе конструкцию локомотива ВЛ -60 и поймёте, как могло произойти, чтобы лопнувшая стойка у задней тележки у последней рессоры разгрузила локомотив настолько, что поднялась передняя тележка. Надо помнить, что кузов на тележке сидит на опорах. И тележки две, трёх осные, и между собой они жёстко не связаны.
Кто хоть чуть чуть понимает в механике, поймёт что это не возможно.
Глупость ещё та.
Он по образованию то кто, этот Копусов?
Есть ещё инфа о том, что ДСП (который ссамостоятельно то работает три месяца) передал управление станцией дублёрше. Это раз.
Ещё есть инфа о том, что после отправления пригородного и прохода его выходного, был открыт сигнал с другого пути (т.е. прямо).
насколько всё технически возможно знают только спецы. Нужны только условия.
К стати, совсем не затрагивается вопрос о ШЧ.


Ещё. К нам не так давно Тишанин приезжал. (помните такого?) Хотят ремонтное депо прикрыть.
Складывается впечатление, что что то здесь не чисто, а тут ещё и повод.

Тех.заключение. И особое мнение.

Сообщение отредактировал Незнайка - 9.11.2011, 22:30
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  img254.jpg ( 632,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 537
Прикрепленный файл  img253.jpg ( 216,56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 527
Прикрепленный файл  img255.jpg ( 862,45 килобайт ) Кол-во скачиваний: 515
Прикрепленный файл  img256.jpg ( 703,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 450
Прикрепленный файл  img257.jpg ( 218,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 360
Прикрепленный файл  img258.jpg ( 774,94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 536
Прикрепленный файл  img259.jpg ( 703,38 килобайт ) Кол-во скачиваний: 525
Прикрепленный файл  img260.jpg ( 573,89 килобайт ) Кол-во скачиваний: 500
Прикрепленный файл  _MG_4044.JPG ( 410,83 килобайт ) Кол-во скачиваний: 555
Прикрепленный файл  _MG_4045.JPG ( 154,99 килобайт ) Кол-во скачиваний: 592
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 9.11.2011, 22:28
Сообщение #19


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Цитата(Незнайка @ 9.11.2011, 22:54) *
Есть ещё инфа о том, что ДСП (который ссамостоятельно то работает три месяца) передал управление станцией дублёрше. Это раз.
Ещё есть инфа о том, что после отправления пригородного и прохода его выходного, был открыт сигнал с другого пути (т.е. прямо).
насколько всё технически возможно знают только спецы. Нужны только условия.

Очень трудно ДСП вмешаться в работу устройств ЭЦ,если у него нет никакого вредительского умысла.
Согласно ПТЭ (п. 6.25) устройства ЭЦ не должны допускать: открытия входного светофора при маршруте, установленном на занятый путь; перевода стрелки под подвижным составом; открытия светофоров, соответствующих данному маршруту, если стрелки не поставлены в надлежащее положение, а светофоры враждебных маршрутов не закрыты; перевода входящей в маршрут стрелки и открытия светофора враждебного маршрута при открытом светофоре, ограждающем установленный маршрут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Незнайка
сообщение 9.11.2011, 22:35
Сообщение #20





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 541
Регистрация: 5.1.2010
Город: Буй
Пользователь №: 22970



Цитата(STEW 050460 @ 9.11.2011, 23:21) *
Очень трудно ДСП вмешаться в работу устройств ЭЦ,если у него нет никакого вредительского умысла.
Согласно ПТЭ (п. 6.25) устройства ЭЦ не должны допускать: открытия входного светофора при маршруте, установленном на занятый путь; перевода стрелки под подвижным составом; открытия светофоров, соответствующих данному маршруту, если стрелки не поставлены в надлежащее положение, а светофоры враждебных маршрутов не закрыты; перевода входящей в маршрут стрелки и открытия светофора враждебного маршрута при открытом светофоре, ограждающем установленный маршрут.


Умысел не нужен. Как я уже писал, что в истории известны случаи, когда складываются обстоятельства. Та же металическая стружка на контактах. Были же случаи когда и перемычки устанавливали кудп не надо. Никто никого не обвиняет. Просто тот фантастический вариант в тех.заключении перечёркивает всякое понятие обьективности. Напользу ли это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.9.2019, 11:11

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера