Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Нарушения безопасности движения в поездной и маневровой работе. 2011 год

Данный форум - база данных по допущенным нарушениям безопасности движения поездов за все время существования железных дорог.
Поэтому, при создании тем руководствуйтесь несколькими простыми правилами:

  1. Назавние темы должно оформляться по форме:
    Год, день, месяц (время). Место происшествия (перегон, станция), железная дорога (без сокращений).
    Пример:
    2009 г., 12 января (06:32). Станция Якшанга, Северная Железная Дорога
  2. Описание темы оформляется по форме:
    - классификация нарушения, согласно приказа 1-Ц (крушение, авария,  брак, брак особого учета)
    - краткое дополнение (указывается в скобках), разъясняющее обстоятельства (например, проезд запрещающего сигнала, уход вагонов).
    Пример:
    Крушение, (столкновение грузового поезда с пассажирским, сон локомотивной бригады)
  3. Внутри темы разрешается размещать любые материалы по случаю нарушения (фотографии, видео, ссылки на статьи и т.д.), однако в первом посте обязательна телеграмма или хотя бы написанное строгим языком описание случая. Разрешается обсуждение (в разумных пределах, флуд будет беспощадно удаляться)
  4. Помните, что размещение тем, с соблюдением этих простых правил оформления облегчает систематизацию и поиск другим пользователям. А администрация будет безмерно благодарна Вам за это.

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Проезд на Северной
zummer
сообщение 18.10.2011, 19:25
Сообщение #21





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 757
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 57701



Цитата(ОУС @ 17.10.2011, 15:28) *
Если бы не было проездов запрещающих показаний светофоров или уходов подвижного состава, то никакого огорода из тупиков (СС, СБ) городить было бы не нужно!!! Если бы!!!
А пока от тяжких последствий спасают именно эти устройства.

Вот именно. Борьба с последствиями вместо устранения причины.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ig.bobckov2012
сообщение 18.10.2011, 19:39
Сообщение #22





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 68
Регистрация: 13.8.2011
Пользователь №: 93148



Какая борьба, ВИДЕМОСТЬ работы,кому бороться то?????????
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zummer
сообщение 18.10.2011, 22:01
Сообщение #23





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 757
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 57701



Цитата(ig.bobckov2012 @ 18.10.2011, 20:39) *
Какая борьба, ВИДЕМОСТЬ работы,кому бороться то?????????

"ВИДЕМОСТЬ", говорите? Отнюдь нет! Сбрасывающие устройства - вещь вполне реальная, на которой, кстати, по-моему, необоснованные сходы случаются чаще, чем обоснованные. Как это стало модно писать в техзаключениях - "системный просчёт"? (IMG:style_emoticons/default/ag.gif)

Сообщение отредактировал Красота - 19.10.2011, 21:06
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mihalych
сообщение 28.10.2011, 8:25
Сообщение #24


O.o


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 483
Регистрация: 24.9.2008
Город: Волгоград
Пользователь №: 49



Техническое заключение по случаю проезда запрещающего сигнала маневрового светофора М-64 тепловозом серии 2ТЭ10В№ 4490 по станции Обозерская Архангельского региона Северной железной дороги 16 октября 2011 г. г. Няндома


15 октября 2011 года в 5 часов 18 минут на станции Обозерская при выполнении маневровых передвижений тепловозом серии 2ТЭ10В № 4490 приписки эксплуатационного локомотивного депо Няндома, оборудованного АЛСН, 3СЛ-2М, Л-143, Л-159, Л-168, радиостанцией 42/72 РТМ, под управлением локомотивной бригады приписки этого же депо в составе машиниста Савинского А.В. в должности с 16.03.2005, 3 класс квалификации, 1-я группа профотбора и помощника машиниста Лешковича И.Л., в должности с 15.08.2011, без прав управления, 1-я группа профотбора допущен проезд запрещающего показания маневрового светофора М-64 с последующим сходом ведущей секции и 2 колесных пар второй секции тепловоза на сбрасывающем остряке СС1АВ. В результате проезда запрещающего сигнала повреждён сбрасывающий остряк. Движение поездов по станции не прерывалось. Для определения причины проезда запрещающего сигнала комиссией проанализированы режимы управления локомотивом, соблюдение порядка следования на запрещающий сигнал маневрового светофора, регламент переговоров между локомотивной бригадой и дежурным по станции, проверено техническое состояние тепловоза 2ТЭ10В № 4490, изучена техническая документация.

Расследованием установлено, что 14.10.2011г. локомотивной бригадой в составе машиниста Савинского А.В. и помощника машиниста Лешковича И.Л. в локомотивном депо Няндома был принят тепловоз 2ТЭ10В № 4490 и электровоз ЭП-1 № 052 в холодном состоянии приписки локомотивного депо Кандалакша для дальнейшей передислокации его на Октябрьскую железную дорогу. Поезд № 4472 был отправлен со станции Няндома в 23 часа 34 минуты. В 4 часа 34 минуты прибыл на станцию Обозерская и далее по разрешающему показанию светофора ЧМ2А в 4 часа 51 минуту проследовал на 7 тупиковый путь станции за маневровый светофор М-221. В 5 часов 11 минут произведена отцепка электровоза ЭП-1 № 052 станционным маневровым локомотивом. После открытия светофора М-221, получения команды от дежурного по станции Григорова Е.В. на следование до запрещающего показания светофора М-64 и повторения команды, машинист Савинский А.В. привел тепловоз в движение. При дальнейшем следовании локомотивная бригада за показаниями сигналов не наблюдала и в 5 часов 19 минут при скорости 5км/ч допустила проезд запрещающего показания маневрового светофора М-64 с последующим сходом. Текущий ремонт в объеме ТР-1 тепловозу 2ТЭ10В № 4490 произведен 13.11.2010г. в ТЧР Няндома, перепробег на настоящий момент составил 2799 км, техническое обслуживание в объеме ТО-3 произведено 07.08.2011г. в ТЧР Няндома, тепловоз технически исправен, приборы безопасности опломбированы. Проведенной контрольной проверкой автотормозов отступлений от требований инструкции МПС России от 16.05.1994 № ЦТ-ЦВ-ЦЛ-ВНИИЖТ/277 не выявлено. В октябре 2011 года машинист Савинский А.В. отработал 97 часов, при норме - 72 часа, с начала года имеет переработку 68,8 часа; помощник машиниста Лешкович И.Л. отработал 86 часов, при норме - 72 часа. Локомотивная бригада в составе машиниста Савинского А.В. и помощника машиниста Лешковича И.Л. была сформирована 14.09.2011г. (приказ ТЧЭ-13 от 14.09.2011г. №13). Отдых у локомотивной бригады перед поездкой составил 32 часа, на работе бригада находилась 08 часов 49 минут. Последняя контрольно-инструкторская поездка проведена по ст. Няндома 21.09.2011г. и.о. ТЧМИ Чернаковым С.В. (на базе ПМС-277).

Системные просчёты руководителей дирекции тяги Северной железной дороги в организации безаварийной работы эксплуатационного локомотивного депо Няндома привели к повышению риска проезда светофора с запрещающим показанием локомотивными бригадами этого депо. При проверке эксплуатационного локомотивного депо Няндома вскрыты систематические нарушения в вопросах безопасности движения поездов со стороны командно-инструкторского состава. Начальник локомотивного эксплуатационного депо Няндома Вьялкин С.А. не обеспечил организацию работы и эффективного взаимодействия всех участков и отделов депо, направленную на соблюдение требований безопасности движения поездов.

Мероприятия локомотивного эксплуатационного депо Няндома по обеспечению гарантированной безопасности и надёжности перевозочного процесса на 2011год в нарушение распоряжения ОАО «РЖД» от 28.08.2009 № 1790р не содержат пунктов направленных на повышение качества расшифровки скоростемерных лент, результаты проводимой работы ежемесячно не рассматриваются. Не обеспечил организацию технической учёбы. В план технических занятий с машинистами локомотивов на 2011г., утверждённый начальником депо 31.12.2010г. включено утратившее силу распоряжение ОАО «РЖД» от 26.09.2003г. № 876р; не предусмотрено изучение порядка оказания помощи остановившемуся на перегоне поезду (распоряжение ОАО «РЖД» от 16.03.2010г. № 512р); не предусмотрено изучение «Правил технической эксплуатации поездной радиосвязи ОАО «РЖД» утверждённых распоряжением ОАО «РЖД» от 23.09.2009г. № 1978р. Не разработан план проведения технических занятий на 2011г. для техников – расшифровщиков кассет регистрации параметров движения ССПС. При нормативе ежемесячной проверки Книги замечаний машинистов и «Человек на пути» провёл проверки только в марте и июле месяцах. Главный инженер эксплуатационного локомотивного депо Няндома Баженов В.А. не обеспечил оборудование помещения для проведений технических занятий с локомотивными бригадами. Нарушает сроки разбора по случаям отказов приборов безопасности. Анализ состояния приборов безопасности, автотормозного оборудования, радиосвязи на локомотивах с разработкой предложений по повышению надёжности их работы не проводит. Не выполняет установленный норматив по еженедельному участию в совещаниях локомотивных бригад. Проведение «Дней безопасности» проводит без выезда на участки обслуживания и производственные участки. В нарушение требований распоряжения ОАО «РЖД» от 22.03.2011 № 577р не проводил проверку оснащения отделения по расшифровке скоростемерных лент по ТД-54 Коноша, как следствие работа отделения при проведении технической ревизии была приостановлена. Заместитель начальника эксплуатационного локомотивного депо Няндома (по эксплуатации) Кочин А.О. не обеспечил руководство участком эксплуатации локомотивов и локомотивными бригадами в соответствии с действующим законодательством и нормативными актами в пределах своих прав и обязанностей. Не обеспечил реализацию мер по улучшению использования локомотивных бригад, вследствие чего за 9 месяцев текущего года допущено 122,7 тысяч часов сверхурочной работы с ростом к аналогичному периоду 2010года в 2,8 раза. Не обеспечил выполнение нормативов и возложенных на него должностных обязанностей в части проверки качества расшифровки скоростемерных лент у каждого техника расшифровщика. Не проверял ленты после расшифровки техниками расшифровщиками Малышевой Е.Б. с января по апрель, Хухриной Т.А. в январе, июле, августе при нормативе не менее 8 лент в месяц каждого техника расшифровщика. Допускает нарушение сроков рассмотрения нарушений выявленных при расшифровке скоростемерных лент до 15 суток при нормативе не более 3-х суток. В ходе проверки выявлено некачественное проведение разборов с занесением данных в АСУ НБД, так ТЧМ Третьяков А.А. скоростемерная лента № 4443 от 21.08.2011 года поезд № 474 следование на завышенном давлении (7,2кг/см2) со станции Шелекса до станции Емца, вины локомотивной бригады не установлено, разбор проведён фиктивно. Не выполняет установленный порядок по прослушиванию регламента служебных переговоров в январе, марте предоставлено по одному акту прослушивания при нормативе четыре раза в месяц. Отчёты машинистов – инструкторов проводятся без предварительной проверки их работы за отчётный период. В отделении по расшифровке скоростемерных лент выявлено отсутствие 3-х скоростемерных лент, которые находились в нарушение распоряжения ОАО «РЖД» от 22.03.2011г. № 577р в кабинете заместителя начальника депо по эксплуатации. Руководители депо в своей работе не используют АС АРМ ТЧ.

Комиссия пришла к выводу, что причиной проезда запрещающего показания сигнала явились системные нарушения в организации профилактической работы по предупреждению аварийности, вследствие чего локомотивной бригадой нарушены п.п. 15.24, 16.36 ПТЭ, п. 11.24 ИДП, п. 5.4 распоряжения ОАО «РЖД» от 31.03.2010 № 684р, в части незнания ТРА станции Обозерская, отвлечения и не наблюдения за показанием светофора, положением стрелочных переводов, не выполнения установленного регламента переговоров между машинистом и помощником машиниста. В соответствии с пунктом 4 приказа Министерства транспорта РФ от 25.12.2006 № 163 «Об утверждении Положения о порядке служебного расследования и учета транспортных происшествий и иных, связанных с нарушением правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта событий», с учетом изменений и дополнений, согласно требований приказа Министерства транспорта РФ от 05.11.2008 № 180, допущенный случай проезда запрещающего сигнала светофора считать, как иное, связанное с нарушением правил безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта событие и отнести по виновности за эксплуатационным локомотивным депо Няндома Дирекции тяги Северной железной дороги – филиала ОАО «РЖД».

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Владимир
сообщение 30.10.2011, 20:52
Сообщение #25





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 658
Регистрация: 14.10.2009
Пользователь №: 15988



Телеграмма.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Обозёрская..pdf ( 241,3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 130
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vadim St
сообщение 31.10.2011, 22:33
Сообщение #26


ДВИЖЕНЕЦ (*White and fluffy*)


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 4441
Регистрация: 4.10.2011
Город: Сев-Зап.Рег,РК
Пользователь №: 102775



Цитата(Владимир @ 30.10.2011, 21:52) *
Телеграмма.

Вроде всё понятно,только есть одно сомнение:А была ли произведена смена кабины управления машинистом Савинским? Что-то всё быстро получается...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
шумахер
сообщение 3.11.2011, 12:17
Сообщение #27





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 164
Регистрация: 5.3.2009
Пользователь №: 3624



такие расписки выдают в депо Няндома,и помощникам так же. северяне подкинули документ

Цитата(Владимир @ 30.10.2011, 21:52) *
Телеграмма.


машинист с красным талоном помощник молодой 3 месяца работает.странное формирование бригады!!!!!!где психологи депо?и в чём их забота?кто формировал бригаду?кто проводил инструктаж вновь сформированной бригады?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  Изображение.jpg ( 392,44 килобайт ) Кол-во скачиваний: 552
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zummer
сообщение 3.11.2011, 19:33
Сообщение #28





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 757
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 57701



Бред какой-то... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вообще - неправильная бумага! Надо сразу так - "в случае проезда и проч. прошу (нет, лучше - "требую!") передать моё дело в прокуратуру, заранее признаю себя виновным во всём, прошу судить по всей строгости совет... (пардон) российского законодательства!"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
шумахер
сообщение 3.11.2011, 20:22
Сообщение #29





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 164
Регистрация: 5.3.2009
Пользователь №: 3624



Цитата(zummer @ 3.11.2011, 20:26) *
Бред какой-то... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Вообще - неправильная бумага! Надо сразу так - "в случае проезда и проч. прошу (нет, лучше - "требую!") передать моё дело в прокуратуру, заранее признаю себя виновным во всём, прошу судить по всей строгости совет... (пардон) российского законодательства!"

от того что нет независимых юристов в депо вместо профкомов и происходит этот бред
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 4.11.2011, 8:39
Сообщение #30


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(шумахер @ 3.11.2011, 21:15) *
от того что нет независимых юристов в депо вместо профкомов и происходит этот бред

А если независимый юрист проконсультирует работников и скажет,что данное действо незаконно,то все станет на свои места?Самому догадаться и не вестись на подобные разводы не судьба?
Профком...Почему-то все думают,что это непробиваемая крыша на все случаи жизни,кивая на забугорье.Нет,господа.Профком там-независимая коммерческая организация,которая кроме взносов живет на выигранные в судах деньги.Ну и еще много способов заработать.У нас,например,откаты от работодателя будут неплохим подспорьем.
Профком не борец за права и не утиратель соплей,а посредник межу работодателем и работником.Арбитр на поле,следящий,чтобы обе команды играли по правилам,что накладывает на работника определенные дополнительные обязанности.Если в договоренности с работодателем постановлен определенный порядок вещей,то попробуй его нарушить(чем у нас частенько грешат работники,идя на поводу,пугаясь угроз и т.д.)-из профкома вылетаешь со свистом и треском.Для того,чтобы представители профсоюза встали на защиту в суде,нужно выполнить все пункты договоренности с работодателем до буквы.
А юрист..Кто мешает скинуться втроем-четвером и зайти в консультацию?Это не очень накладно.Можно составить договор и платить группой помесячно,обращаясь по надобности и имея постоянное представительство в судах.
Или все ждем,пока придет дядя и все разрулит?

Сообщение отредактировал Swart - 4.11.2011, 8:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
шумахер
сообщение 5.11.2011, 11:55
Сообщение #31





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 164
Регистрация: 5.3.2009
Пользователь №: 3624



Цитата(Swart @ 4.11.2011, 9:32) *
А если независимый юрист проконсультирует работников и скажет,что данное действо незаконно,то все станет на свои места?Самому догадаться и не вестись на подобные разводы не судьба?
Профком...Почему-то все думают,что это непробиваемая крыша на все случаи жизни,кивая на забугорье.Нет,господа.Профком там-независимая коммерческая организация,которая кроме взносов живет на выигранные в судах деньги.Ну и еще много способов заработать.У нас,например,откаты от работодателя будут неплохим подспорьем.
Профком не борец за права и не утиратель соплей,а посредник межу работодателем и работником.Арбитр на поле,следящий,чтобы обе команды играли по правилам,что накладывает на работника определенные дополнительные обязанности.Если в договоренности с работодателем постановлен определенный порядок вещей,то попробуй его нарушить(чем у нас частенько грешат работники,идя на поводу,пугаясь угроз и т.д.)-из профкома вылетаешь со свистом и треском.Для того,чтобы представители профсоюза встали на защиту в суде,нужно выполнить все пункты договоренности с работодателем до буквы.
А юрист..Кто мешает скинуться втроем-четвером и зайти в консультацию?Это не очень накладно.Можно составить договор и платить группой помесячно,обращаясь по надобности и имея постоянное представительство в судах.
Или все ждем,пока придет дядя и все разрулит?
по крайней мере начальники депо Вологда......которые меняются один за другим по судам и ходят.!!!независимый профсоюз создан.....а тот что сейчас в большинстве депо-ЗАВИСИМЫЙ!то что руководство дороги скажет либо депо!ПРОФКОМ ОН И ЕСТЬ БОРЕЦ ЗА ПРАВА....такое чувство что вы из числа руководителей или на их стороне?мелкими шагами у работяг отбирают всё что возможно...пока работаем мы.за нашей спиной делаются тёмные делишки.вот профком и должен следить....а нет так на те же деньги что перечисляем профком лучше половину юристам и половину независимой организации лок.бригад.По судам пусть ходят юристы.люди которые в жел-ом деле подготовленные.а не с улицы.раз им будут оплачивать!большинство распоряжений и приказов противоречат друг дружке..вот пусть и занимаются эти люди,ЮРИСТЫ!а не бегать в профком .в большинстве случаев будет всё на стороне работников...........начиная в каком состоянии локомотивы......

Сообщение отредактировал шумахер - 5.11.2011, 12:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Swart
сообщение 5.11.2011, 13:38
Сообщение #32


Свинья порядочная


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3043
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь №: 94079



Цитата(шумахер @ 5.11.2011, 12:48) *
по крайней мере начальники депо Вологда......которые меняются один за другим по судам и ходят.!!!независимый профсоюз создан.....а тот что сейчас в большинстве депо-ЗАВИСИМЫЙ!то что руководство дороги скажет либо депо!ПРОФКОМ ОН И ЕСТЬ БОРЕЦ ЗА ПРАВА....такое чувство что вы из числа руководителей или на их стороне?мелкими шагами у работяг отбирают всё что возможно...пока работаем мы.за нашей спиной делаются тёмные делишки.вот профком и должен следить....а нет так на те же деньги что перечисляем профком лучше половину юристам и половину независимой организации лок.бригад.По судам пусть ходят юристы.люди которые в жел-ом деле подготовленные.а не с улицы.раз им будут оплачивать!большинство распоряжений и приказов противоречат друг дружке..вот пусть и занимаются эти люди,ЮРИСТЫ!а не бегать в профком .в большинстве случаев будет всё на стороне работников...........начиная в каком состоянии локомотивы......

Очень много инфантильных соплей,нытья и эмоций.Смысла-крайне мало.Все должны,очень хочется,упреки и подозрения в сочувствии.
Уважаемый,а как Вы детей воспитываете?Как папа и мужчина или дополнительной бабушкой в семье приходитесь?Или дома Вы-сильная половина,а на работе-дрожащее существо,начинающее заикаться от хмурых бровей руководителя?
Если нет,то к чему сия слезливая сентенция?
Свое отношение к руководящему составу я описал несколькими постами выше.В части отношения к руководству и сочувствия ему повторяю-я сам за себя,что неплохо получается до сей поры.Во всяком случае,к мнению прислушиваются и кошмарить попусту не пытаются.Как это получилось...Советов давать не буду.Попробуйте научиться думать головой,а не хвататься судорожно за филейную часть седалища при подозрении на возможность неудовольствия начальства.Никто Вас не "поимеет",если сами не позволите,надевая штаны ширинкой задом наперед при входе в кабинет.

Сообщение отредактировал Swart - 5.11.2011, 13:44
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
шумахер
сообщение 5.11.2011, 13:58
Сообщение #33





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 164
Регистрация: 5.3.2009
Пользователь №: 3624



Цитата(Swart @ 5.11.2011, 14:31) *
Очень много инфантильных соплей,нытья и эмоций.Смысла-крайне мало.Все должны,очень хочется,упреки и подозрения в сочувствии.
Уважаемый,а как Вы детей воспитываете?Как папа и мужчина или дополнительной бабушкой в семье приходитесь?Или дома Вы-сильная половина,а на работе-дрожащее существо,начинающее заикаться от хмурых бровей руководителя?
Если нет,то к чему сия слезливая сентенция?
Свое отношение к руководящему составу я описал несколькими постами выше.В части отношения к руководству и сочувствия ему повторяю-я сам за себя,что неплохо получается до сей поры.Во всяком случае,к мнению прислушиваются и кошмарить попусту не пытаются.Как это получилось...Советов давать не буду.Попробуйте научиться думать головой,а не хвататься судорожно за филейную часть седалища при подозрении на возможность неудовольствия начальства.Никто Вас не "поимеет",если сами не позволите,надевая штаны ширинкой задом наперед при входе в кабинет.
в отличии от вас.я РОС В СЕМЬЕ С САМОГО ДЕТСТВА ЗА МУЖЧИНУ..так как отца не стало,и жизни приходилось всегда ЖИТЬ СВОИМ УМОМ И ПРИНИМАТЬ РЕШЕНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО...и ОТВЕЧАЮ ЗА СВОИ ДЕЛА И ПОСТУПКИ И ПЕРЕД НАЧАЛЬСТВОМ 2как вы утверждаете"-ширинкой назад не поворачивался и не поворачиваюсь......ТРУДНО ПОДИ КОГДА САМ ЗА СЕБЯ?В КОЛЛЕКТИВЕ ЖИВЁМ!РАБОТАЕМ!!!!А ТО ЧТО ДЕТИ.......СЫНОВЬЯ В УНИВЕРСИТЕТЕ УЧАТСЯ.....САМОСТОЯТЕЛЬНО ПОСТУПИЛИ И УЧАТСЯ....ТАК ЧТО ПРОМАХ!!!!НЕ ПРАВЫ ВЫ!и вы лукавите!видимо сами из начальников и обижены на то что вас коллектив не поддержал и вы один!устали поди?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.9.2019, 13:52

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера