Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Законность/абсурдность новых ПТЭ и всех приложений к ним.
Nemo
сообщение 10.3.2013, 18:54
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



В новых ПТЭ упразднили практически все должности (начальники дорог, НОДы и пр.) с разрешения/указания/ведома и пр., которых производились многие действия. Теперь везде фигурирует «с разрешения/ведома владельца инфраструктуры» и пр.
Теперь заглянем на сайт ОАО РЖД и увидим следующее:
Цитата
ОАО "РЖД" входит в число крупнейших транспортных компаний мира и является одним из самых больших предприятий в России. Компания принадлежит государству с момента ее создания в 2003 году…
Основные факты:
Естественная монополия, в собственности которой находится третья в мире по протяженности железнодорожная сеть (более 85 тыс. км на 31 декабря 2012 г.) и смежная инфраструктура в России.

Т.е. ОАО РЖД это акционерное общество, 100% акций которого принадлежат государству. И владельцем всей инфраструктуры общего пользования РЖД является Правительство РФ во главе с Президентом РФ.
Теперь подставим вышенаписанное в первый попавшийся пункт ПТЭ:
Цитата
19. …
Владелец инфраструктуры формирует перечень негабаритных мест, подлежащих к приведению в соответствие с настоящими Правилами, осуществляет проверку габаритов сооружений и устройств и устранения негабаритных мест.

Получается, что проверкой габаритов сооружений должно заниматься Правительство с Президентом. И такой каламбур получается по всем пунктам ПТЭ и приложений к ним.

Понятно, что писали эти ПТЭ под предвидящуюся приватизацию РЖД, когда появится реальный владелец. Но этого ещё не наступило, а ПТЭ уже сделали действующими. И теперь получается, что всё те же начальники, что были прописаны в старых ПТЭ, продолжают делать то, что обязан делать владелец инфраструктуры. Но они не являются владельцами, т.к. являются наёмными работниками. В итоге, получился законотворческий бардак.

Или я чего-то не догоняю?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Стивен
сообщение 10.3.2013, 19:11
Сообщение #2


Я вернусь и кто смеялся, будет плакать


Группа: Администраторы
Сообщений: 5753
Регистрация: 24.2.2011
Город: Дзержинск
Пользователь №: 65285



Все специально написано заранее, под растаскивание по рукам того, что принадлежало государству! Чтобы потом не переписывать ПТЭ, когда новоявленные хозяева будут рубить бабло!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 10.3.2013, 19:18
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



То, что они хотели написать под будущее разбазаривание мне и так ясно. Вопрос, как расценивать новы ПТЭ с юридической точки зрения, когда выполнение требований почти всех ПТЭ не возможно, т.к. собственника, которого имели в иду в ПТЭ нет, а государство этим не занимается. Т.е. за собственников выступают наёмные люди, что идёт вразрез с требованиями ПТЭ.
Как можно требовать выполнения ПТЭ от работяг, когда с самой верхушки узаконенные нарушения.
Есть мысля отменить их через Верховный суд, как противоречащие нынешней ситуации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ZLEC
сообщение 10.3.2013, 22:22
Сообщение #4





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 99
Регистрация: 4.9.2012
Пользователь №: 136715



Не являясь защитником действующих норм и правил, чуть поясню, чтобы подать в верховный суд, вам надо иметь "железобетонные" аргументы и доводы, а не эмоциональное сравнение всякого первого под руку попавшегося с сайта ОАО "РЖД", с, в общем то, техническим документом. Для ликвидации безграмотности: в ОАО "РЖД", как и во всяком ОАО есть акционеры, пусть для простоты восприятия, им будет государство, есть правление, есть устав, впрочем его прочитав сами всё поймёте. Собственно вот ссылка на устав: http://doc.rzd.ru/doc/public/doc?STRUCTURE...104&id=3932
Если желаете с кем-то судиться, то тщательно проработайте ваши претензии.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ROL
сообщение 11.3.2013, 15:39
Сообщение #5





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 86
Регистрация: 20.2.2011
Пользователь №: 64564



Каждый владелец инфраструктуры отвечает за свой кусок инфраструктуры , с него и спрос ,всё предельно ясно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Стивен
сообщение 11.3.2013, 16:03
Сообщение #6


Я вернусь и кто смеялся, будет плакать


Группа: Администраторы
Сообщений: 5753
Регистрация: 24.2.2011
Город: Дзержинск
Пользователь №: 65285



Цитата(Nemo @ 10.3.2013, 19:18) *
Есть мысля отменить их через Верховный суд, как противоречащие нынешней ситуации.

А смысл? Что мы или Вы от этого получите?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
stanislav61
сообщение 12.3.2013, 5:48
Сообщение #7





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 243
Регистрация: 22.3.2012
Город: комсомольск-на-амуре
Пользователь №: 125688



Цитата(Nemo @ 11.3.2013, 2:18) *
То, что они хотели написать под будущее разбазаривание мне и так ясно. Вопрос, как расценивать новы ПТЭ с юридической точки зрения, когда выполнение требований почти всех ПТЭ не возможно, т.к. собственника, которого имели в иду в ПТЭ нет, а государство этим не занимается. Т.е. за собственников выступают наёмные люди, что идёт вразрез с требованиями ПТЭ.
Как можно требовать выполнения ПТЭ от работяг, когда с самой верхушки узаконенные нарушения.
Есть мысля отменить их через Верховный суд, как противоречащие нынешней ситуации.

вот опять спор ни о чём. прежние птэ были утверждены и подписаны мпс. теперешние "утверждены приказом минтранса россии от21.12 2010 №286(зарегистрированы минюстом........) отсюда следует что владелец присутствует-оао ржд.а то что нод и н урезали полномочия правильно- каждый началиник понимает птэ по своему. и опять же читаем птэ- владелец инфраструктуры,владелец путей необщего пользования. совершенно разные степени ответственности.
а то что бардак у нас с вытолнением птэ это бесспорно. на разборах работаг долбят пунктами птэ- а сами не считают нужным их выполнять. машиниста вытолкать на неиправном локомотиве,принять в экплуатацию хлам после "ремонта" , заставить ехать более12 это они. а вот птэ выполнять обязаны мы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 12.3.2013, 21:32
Сообщение #8





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(ZLEC)
Если желаете с кем-то судиться, то тщательно проработайте ваши претензии.

Это и ежу понятно. Вопрос пока на стадии мыслей. Проработка деталей, если возникнет дальнейшее желание, займёт не один месяц.
Суды для меня не в новинку. Пока проигрышей не было.
Цитата(ROL)
Каждый владелец инфраструктуры отвечает за свой кусок инфраструктуры , с него и спрос ,всё предельно ясно.

Покажите мне хоть одного владельца инфраструктуры путей общего пользования ОАО РЖД (акромя государства), а не его дочерних компаний.
Цитата(Стивен)
А смысл? Что мы или Вы от этого получите?

Только моральное удовлетворение.
Цитата(stanislav61)
отсюда следует что владелец присутствует-оао ржд. читаем птэ

Федеральный закон Российской Федерации от 10 января 2003 г. N 17-ФЗ "О железнодорожном транспорте в Российской Федерации":
Цитата
владелец инфраструктуры - юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие инфраструктуру на праве собственности или ином праве и оказывающие услуги по ее использованию на основании соответствующих лицензии и договора

Конституция РФ и Гражданский кодекс РФ признают и гарантируют любые формы собственности, при этом нормативно установлены три формы: государственная (федеральная и субъектов РФ), муниципальная и частная собственность.
Государственная собственность — форма собственности, при которой имущество, в том числе средства и продукты производства, принадлежат государству полностью либо на основе долевой или совместной собственности. Государству могут принадлежать акции в акционерных обществах различных форм собственности, кроме того, государство может иметь в собственности любое имущество, необходимое для осуществления его функций.

Из всего этого выходит, что владельцем инфраструктуры общего пользования является государство, а не ОАО РЖД, потому как ему на праве собственности принадлежит эта инфраструктура.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
medved
сообщение 13.3.2013, 1:13
Сообщение #9


По четным железнодорожник


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 844
Регистрация: 24.11.2010
Пользователь №: 51094



Цитата(Nemo @ 10.3.2013, 21:54) *
В новых ПТЭ упразднили практически все должности (начальники дорог, НОДы и пр.) с разрешения/указания/ведома и пр., которых производились многие действия. Теперь везде фигурирует «с разрешения/ведома владельца инфраструктуры» и пр.
Теперь заглянем на сайт ОАО РЖД и увидим следующее:

Т.е. ОАО РЖД это акционерное общество, 100% акций которого принадлежат государству. И владельцем всей инфраструктуры общего пользования РЖД является Правительство РФ во главе с Президентом РФ.
Теперь подставим вышенаписанное в первый попавшийся пункт ПТЭ:

Получается, что проверкой габаритов сооружений должно заниматься Правительство с Президентом. И такой каламбур получается по всем пунктам ПТЭ и приложений к ним.

Понятно, что писали эти ПТЭ под предвидящуюся приватизацию РЖД, когда появится реальный владелец. Но этого ещё не наступило, а ПТЭ уже сделали действующими. И теперь получается, что всё те же начальники, что были прописаны в старых ПТЭ, продолжают делать то, что обязан делать владелец инфраструктуры. Но они не являются владельцами, т.к. являются наёмными работниками. В итоге, получился законотворческий бардак.

Или я чего-то не догоняю?



Государство передало УПРАВЛЕНИЕ структурой челам из ОАО РЖД. Так что в ПТЭ все правильно написанно. Тем более, что писали его не лохи...

Но они не являются владельцами, т.к. являются наёмными работниками. - а они и не владельци, они делают то что и должны делать - руководить и принимать решения, наказывать и поощрять, продавать и покупать, принимать на работу и увольнять и многое еще чего.( как они это делают - читайте в других темах ). Они являются представителями владельца ( государства ) и действуют от его имени. Так что если вас наказал инструктор, то считайте что вас наказал "владелец инфраструктуры".

Получается, что проверкой габаритов сооружений должно заниматься Правительство с Президентом. И такой каламбур получается по всем пунктам ПТЭ и приложений к ним.
- по твоему получается, что если государство даёт тебе право на отдых, то и выходные на работе оно то же должно тебе давать?
Статья 37
5. Каждый имеет право на отдых. Работающему по трудовому договору гарантируются установленные федеральным законом продолжительность рабочего времени, выходные и праздничные дни, оплачиваемый ежегодный отпуск.

Выходные тебе даст нарядчик...

Сообщение отредактировал medved - 13.3.2013, 1:34
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 13.3.2013, 21:19
Сообщение #10





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(medved)
Государство передало УПРАВЛЕНИЕ структурой челам из ОАО РЖД. Так что в ПТЭ все правильно написанно. Тем более, что писали его не лохи...

Если я, как владелец магазина, передам управление им наёмному директору, то он станет его владельцем?
А в ПТЭ чётко написано именно про владельца.
Касаемо лохов, то как объяснить кучу отмен приказов, положений и пр. документов МПС/РЖД в Верховном суде. Или только их лохи писали?

Цитата(medved)
Так что если вас наказал инструктор, то считайте что вас наказал "владелец инфраструктуры".

Ага, а если я вздрючу помощника, то он тоже буде вздрюченным владельцем инфраструктуры?
Цитата(medved)
если государство даёт тебе право на отдых, то и выходные на работе оно то же должно тебе давать?

Смешались в кучу кони, люди… © Лермонтов.
При чём тут конституционное право на отдых и государственная собственность?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
alexcat
сообщение 13.7.2013, 23:25
Сообщение #11





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 8139
Регистрация: 11.5.2009
Пользователь №: 5965



Цитата(Nemo @ 10.3.2013, 19:54) *
Т.е. ОАО РЖД это акционерное общество, 100% акций которого принадлежат государству. И владельцем всей инфраструктуры общего пользования РЖД является Правительство РФ во главе с Президентом РФ.

Или я чего-то не догоняю?

Не догоняете. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Российская Федерация (не правительство!) является владельцем акций ОАО РЖД. Владельцем инфраструктуры РЖД является РЖД. Это не одно и то же.

Сообщение отредактировал alexcat - 13.7.2013, 23:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Akkumulator60
сообщение 14.7.2013, 5:31
Сообщение #12





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2141
Регистрация: 31.5.2012
Пользователь №: 131609



Цитата
19. …
Владелец инфраструктуры формирует перечень негабаритных мест, подлежащих к приведению в соответствие с настоящими Правилами, осуществляет проверку габаритов сооружений и устройств и устранения негабаритных мест.
инфраструктура - это дирекции.. Вот наша Дирекция по ремонту пути
Цитата
формирует перечень негабаритных мест,
т.е. выявляет все негабаритные места на территории всех ПМСов и РСП, и
Цитата
осуществляет проверку габаритов сооружений и устройств и устранения негабаритных мест.
- не ПЧ, ШЧ, ТЧ, и не правительство РФ, а именно ДРП... Т.е., если у нас на базе, на не обозначенном как положено негабарите, составителю оторвет пол задницы, отвечать за то, что негабарит необозначен, будет ДРП, а если тому же составителю ползадницы оторвет на территории депо - отвечать будет Дирекция Тяги, (IMG:style_emoticons/default/ag.gif) ну а если негабарит обозначен, а составителю все равно оторвало ползадницы - отвечать никто не будет, скажут: отрастил задницу, надо было меньше жрать...

Сообщение отредактировал Akkumulator60 - 14.7.2013, 6:12
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2019, 15:18

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера