Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 
Электронный комплекс КПД-3ПС

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Слив нефтепродуктов из жд цистерн зимой
berlaga2005
сообщение 20.8.2018, 18:06
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 8
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 318058



Здравствуйте!

Планируем организовать на нефтебазе зимний слив нефтепродуктов из жд цистерн. Владимирская область. Температура застывания н/п +10С. Для слива нужна температура н/п +15С. Поступает в цистернах с паровой рубашкой. Собственной котельной пока нет, поэтому планируем приобретение мобильного дизельного парогенератора.

Никак не можем определиться с параметрами парогенератора. Из инструкций к цистернам есть только, что давление пара 0,3-0,4 МПа. На просторах интернета нашли следующее: "Испытаниями вагонов-цистерн с паровыми "рубашками" установлено, что конденсация пара с давлением 3-4 ати в них составляет около 11 кГ/м2ч, что соответствует расходу пара на вагон-цистерну в 320 кг/ч или количество тепла около 170000 ккал/ч. " (Н.М. Оленев "Хранение нефти и нефтепродуктов" 1964г.)

Можно ориентироваться на эти данные при подборе парогенератора?

Спасибо. Андрей

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Skvrlf
сообщение 26.8.2018, 12:27
Сообщение #2





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1831
Регистрация: 14.8.2012
Пользователь №: 135686



Начинать надо с того, что определиться, сколько цистерн и за какое время вы ходите разгрузить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
berlaga2005
сообщение 27.8.2018, 9:03
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 8
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 318058



Цитата(Skvrlf @ 26.8.2018, 12:27) *
Начинать надо с того, что определиться, сколько цистерн и за какое время вы ходите разгрузить.


В планах 2-5 цистерн в неделю. Предполагаемое время на слив 3-5 часов.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 27.8.2018, 11:29
Сообщение #4





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11172
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(berlaga2005 @ 27.8.2018, 9:03) *
В планах 2-5 цистерн в неделю. Предполагаемое время на слив 3-5 часов.

С таким небольшим объёмом нужно брать самый экономный вариант - и небольшая производительность устроит, и стоимость покупки, и стоимость топлива в процессе работы.
Большая производительность парогенератора (большое кол-во пара) Вам не нужна - это будет вариант "деньги на ветер" в самом прямом смысле слова. И большие температура и давление тоже не надо - достаточно небольшого избыточного давления и грамотное использование тепла, произведённого парогенератором. Не надо забывать, что конденсат при избыточном давлении (даже чуть выше атмосферного) будет образовываться при температуре выше 100°С, а значит, вода тоже может быть использована для подогрева. Надо только установить клапан (с дублирующей системой для надёжности) на сброс избыточного (по тех.характеристикам генератора) давления. Но сбрасывать не пар, а воду, чтобы максимально использовать выработанную энергию. Кстати, конденсат можно использовать повторно много раз - придётся только немного восполнять потери. Второй плюс использования конденсата - уменьшение накипи до минимума, а значит и уменьшение затрат на обслуживание парогенератора и предотвращение падения его КПД.
Возьмите нечто вроде ПАРОГЕНЕРАТОР ОРЛИК 0,3-0,07МД и опытным путём или расчётами можете узнать время его работы.
Но "на глаз" могу предположить следующее: утром подключаете цистерну, включаете парогенератор. Он работает на номинале пока идёт интенсивное образование конденсата. Затем выпадение конденсата замедляется, давление повышается, нагрев ускоряется. Потом срабатывает клапан и стравливает конденсат. При достижении температуры сбрасываемого конденсата 40-45°С замерить температуру нефтепродукта, генератор отключить на 2-3 градуса ниже требуемой температуры летом (водой подогреется окончательно) и на 5-7 градусов выше зимой (чтобы не закупорить сливные шланги/трубы/вентили). Если температура зимой очень низкая или ветренная, то генератор придётся выключить почти перед самым окончанием слива.
Следует учесть и то, что сливной прибор цистерны должен прогреться (и для нормального открытия/слива, и для надёжного закрывания) и после выгрузки хорошо закрыться.
Если цистерна не промёрзла "насквозь", то "до обеда" нагреется и сольётся как вода.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
berlaga2005
сообщение 27.8.2018, 12:11
Сообщение #5





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 8
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 318058



Цитата(Vasiliy @ 27.8.2018, 11:29) *
С таким небольшим объёмом нужно брать самый экономный вариант - и небольшая производительность устроит, и стоимость покупки, и стоимость топлива в процессе работы.
Большая производительность парогенератора (большое кол-во пара) Вам не нужна - это будет вариант "деньги на ветер" в самом прямом смысле слова. И большие температура и давление тоже не надо - достаточно небольшого избыточного давления и грамотное использование тепла, произведённого парогенератором. Не надо забывать, что конденсат при избыточном давлении (даже чуть выше атмосферного) будет образовываться при температуре выше 100°С, а значит, вода тоже может быть использована для подогрева. Надо только установить клапан (с дублирующей системой для надёжности) на сброс избыточного (по тех.характеристикам генератора) давления. Но сбрасывать не пар, а воду, чтобы максимально использовать выработанную энергию. Кстати, конденсат можно использовать повторно много раз - придётся только немного восполнять потери. Второй плюс использования конденсата - уменьшение накипи до минимума, а значит и уменьшение затрат на обслуживание парогенератора и предотвращение падения его КПД.
Возьмите нечто вроде ПАРОГЕНЕРАТОР ОРЛИК 0,3-0,07МД и опытным путём или расчётами можете узнать время его работы.
Но "на глаз" могу предположить следующее: утром подключаете цистерну, включаете парогенератор. Он работает на номинале пока идёт интенсивное образование конденсата. Затем выпадение конденсата замедляется, давление повышается, нагрев ускоряется. Потом срабатывает клапан и стравливает конденсат. При достижении температуры сбрасываемого конденсата 40-45°С замерить температуру нефтепродукта, генератор отключить на 2-3 градуса ниже требуемой температуры летом (водой подогреется окончательно) и на 5-7 градусов выше зимой (чтобы не закупорить сливные шланги/трубы/вентили). Если температура зимой очень низкая или ветренная, то генератор придётся выключить почти перед самым окончанием слива.
Следует учесть и то, что сливной прибор цистерны должен прогреться (и для нормального открытия/слива, и для надёжного закрывания) и после выгрузки хорошо закрыться.
Если цистерна не промёрзла "насквозь", то "до обеда" нагреется и сольётся как вода.


Мы тоже к этому парогенератора присматриваемся. Какие по нему рекламации? Будем надеяться что хватит такой мощности нам хватит, потому что все только "на глаз".

Основная идея применения паровой рубашки на жд цистерне, я так понял, состоит в том, чтобы не разогревать весь объем цистерны перед сливом. Иначе теплопотери будут огромные. Прогревается только нефтепродукт находящийся в сливном устройстве, а паровая рубашка обеспечивает "сползание" застывшего нефтепродукта к сливному устройству.

Вот с конденсатом очень непонятная ситуация. Абсолютно не представляем что у нас будет вытекать на выходе. Но скорее всего с ржавчиной. И насколько это реально очистить зимой на улице для повторного использования? Мы сейчас склоняемся к мысли, что конденсат придётся сбрасывать рядом с жд путями в поле.

У нас температура застывания экстракта +10С...+12С. Поэтому приходить зимой будет в твердом виде.

Сообщение отредактировал berlaga2005 - 27.8.2018, 12:13
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 27.8.2018, 14:17
Сообщение #6





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11172
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(berlaga2005 @ 27.8.2018, 12:11) *
1. Мы тоже к этому парогенератора присматриваемся. Какие по нему рекламации? Будем надеяться что хватит такой мощности нам хватит, потому что все только "на глаз".

2. Основная идея применения паровой рубашки на жд цистерне, я так понял, состоит в том, чтобы не разогревать весь объем цистерны перед сливом. Иначе теплопотери будут огромные. Прогревается только нефтепродукт находящийся в сливном устройстве, а паровая рубашка обеспечивает "сползание" застывшего нефтепродукта к сливному устройству.

3. Вот с конденсатом очень непонятная ситуация. Абсолютно не представляем что у нас будет вытекать на выходе. Но скорее всего с ржавчиной. И насколько это реально очистить зимой на улице для повторного использования? Мы сейчас склоняемся к мысли, что конденсат придётся сбрасывать рядом с жд путями в поле.

4. У нас температура застывания экстракта +10С...+12С. Поэтому приходить зимой будет в твердом виде.

1. О рекламациях ничего не знаю и с такими генераторами дела не имел. Высказываю мнение на основе опыта использования для разогрева пара из трубопровода. Лет 15-18 назад это было. Тогда о таких генераторах и не мечтали. Но особенности разогрева помню и сейчас.
2. Сметанообразный продукт очень плохо сливается. Гораздо лучше чуть дольше прогреть, а потом открыть слив. По времени получится быстрее, как это ни странно на первый взгляд.
Вот смотрите - в толще продукт очень вязкий и движется очень медленно, а разогретый тонкий слой будет "проскальзывать в зазор" не передавая тепло (и не увеличивая текучесть) основной массе. Учтите, что холодная масса тяжелее, поэтому разогрет будет очень тонкий слой, а остальное устремится вверх. Даже через сливной прибор будет плохо проходить из-за того, что густая масса при изменении направления движения потока будет перекрывать "русло". А уж зимой холодная стенка трубопровода сразу охладит разогретую малую массу и всё застопорится очень быстро при сколько-нибудь значимом "минусе". Повторюсь - лучше дольше погреть, но гораздо быстрее сольётся. Впрочем, в этом потом сами убедитесь.
3. А разве трудно организовать отстой или фильтрацию? Можно взять ёмкость, можно вырыть отстойник, можно использовать фильтры, можно сделать песчаный фильтр в отстойнике - вариантов много. Даже при разогреве одной цистерны, расход воды будет существенный (не зная точно температуру воздуха и продукта, а также его свойства и прочее, боюсь ошибиться, но думаю, что не менее 1 куба в сутки). И если по деньгам Вас это не испугает, то подумайте о "заливных лугах"- катке.
Ёмкость паровой рубашки можно узнать по: толщина 36-50 мм, площадь 40 м2. Это объём.
Теперь сколько будет конденсата: если грубо "прикинуть" и брать по максимуму для нормального разогрева под слив, то холодной зимой часа 1,5 - 2 будет работать в полную силу, затем расход уменьшится весьма заметно, а потом только "поддержка штанов" (так как конденсация замедлится). За 4,5-5 часов около 1 куба.
Случайно при сбросе в поля не возникнет проблем с Обществом любителей кузнечиков или Обществом противников размыва ж.д. путей?
4. Одна цистерна в сутки - разогреется даже не спеша. Если хотите проверить, можете и посчитать (за какое время на какую температуру разогреется).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
berlaga2005
сообщение 27.8.2018, 14:52
Сообщение #7





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 8
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 318058



Цитата(Vasiliy @ 27.8.2018, 14:17) *
2. Сметанообразный продукт очень плохо сливается. Гораздо лучше чуть дольше прогреть, а потом открыть слив. По времени получится быстрее, как это ни странно на первый взгляд.
Вот смотрите - в толще продукт очень вязкий и движется очень медленно, а разогретый тонкий слой будет "проскальзывать в зазор" не передавая тепло (и не увеличивая текучесть) основной массе. Учтите, что холодная масса тяжелее, поэтому разогрет будет очень тонкий слой, а остальное устремится вверх. Даже через сливной прибор будет плохо проходить из-за того, что густая масса при изменении направления движения потока будет перекрывать "русло". А уж зимой холодная стенка трубопровода сразу охладит разогретую малую массу и всё застопорится очень быстро при сколько-нибудь значимом "минусе". Повторюсь - лучше дольше погреть, но гораздо быстрее сольётся. Впрочем, в этом потом сами убедитесь.
3. А разве трудно организовать отстой или фильтрацию? Можно взять ёмкость, можно вырыть отстойник, можно использовать фильтры, можно сделать песчаный фильтр в отстойнике - вариантов много. Даже при разогреве одной цистерны, расход воды будет существенный (не зная точно температуру воздуха и продукта, а также его свойства и прочее, боюсь ошибиться, но думаю, что не менее 1 куба в сутки). И если по деньгам Вас это не испугает, то подумайте о "заливных лугах"- катке.
Ёмкость паровой рубашки можно узнать по: толщина 36-50 мм, площадь 40 м2. Это объём.
Теперь сколько будет конденсата: если грубо "прикинуть" и брать по максимуму для нормального разогрева под слив, то холодной зимой часа 1,5 - 2 будет работать в полную силу, затем расход уменьшится весьма заметно, а потом только "поддержка штанов" (так как конденсация замедлится). За 4,5-5 часов около 1 куба.
Случайно при сбросе в поля не возникнет проблем с Обществом любителей кузнечиков или Обществом противников размыва ж.д. путей?


2. Паровой рубашкой весь объем цистерны прогреть наверно не получится. Тут без ТЭНов не обойтись. Да и за время пока весь объём прогреется через верхнюю часть цистерны, которая паровой рубашкой не закрыта очень большие потери будут зимой.
3. Я предполагаю, что около 2х кубов конденсата с цистерны будет. О заливных лугах страшно думать даже. Тем более, что в соседней деревне любителей кузнечиков хватает. Но как организовать зимой фильтрацию и очистку в чистом поле? Мне кажется все фильтры промерзнут.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 27.8.2018, 15:33
Сообщение #8





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11172
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(berlaga2005 @ 27.8.2018, 14:52) *
2. Паровой рубашкой весь объем цистерны прогреть наверно не получится. Тут без ТЭНов не обойтись. Да и за время пока весь объём прогреется через верхнюю часть цистерны, которая паровой рубашкой не закрыта очень большие потери будут зимой.
3. Я предполагаю, что около 2х кубов конденсата с цистерны будет. О заливных лугах страшно думать даже. Тем более, что в соседней деревне любителей кузнечиков хватает. Но как организовать зимой фильтрацию и очистку в чистом поле? Мне кажется все фильтры промерзнут.

2. Всё прекрасно прогреется - нагретое стремится вверх, более холодное тяжелее. Тогда тоже со мной спорили, что выше нужен тоже подогрев. Доказать получилось только на практике - "верхний" подогрев оказался не нужен. Конечно, зимой расход пара будет больше, но потери не катастрофичны, если правильно греть. Главное - не выпускать пар, а держать максимальное давление, стравливая избыток.
3. Не исключено, что и 2 куба - зависит от степени охлаждения продукта. Очистку в чистом поле сделать гораздо проще, чем в городской черте: выкапывается 2 "бассейна", делается гидроизоляция (простейшее решение - бетонирование) или закапываются ёмкости. В первый резервуар (небольшого размера) засыпается галька у стены где сброс конденсата, затем песок, но не до верха (это фильтр). Галькой надо обезопасить от забивания песком подающую трубу. Конденсат подаётся в низ этого резервуара, проходя через песок фильтруется, поднимается выше уровня песка и переливается через отверстие во второй резервуар, накопительный (ёмкостью около 3-х кубов), из которого забирается в систему (заборная труба на 1/3 от низа, с противоположной стороны от перелива и в диагональных углах, а по центру - поперечный (по другой диагонали) рассекатель потока из того же бетона небольшой высоты). Ямы накрываются и засыпаются землёй (достаточно слой в 10-20 см). Горячая вода постоянно прогреет стенки/дно/перекрытие/запас песка в фильтре и даже при остановке на несколько дней и сильных морозах ничего не перемёрзнет.
Идеальный вариант: 3 ёмкости - 2-й резервуар как промежуточный отстойник. И сделать люки для периодической очистки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
StrelochNIK3
сообщение 27.8.2018, 19:46
Сообщение #9





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 601
Регистрация: 14.6.2009
Пользователь №: 7500



berlaga2005, а не калькулировали быстровозводимый ангар? Например из сендвичпанелей. Тепловые пушки в качестве отопления или даже дрова(уголь).

Сообщение отредактировал StrelochNIK3 - 27.8.2018, 19:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
berlaga2005
сообщение 28.8.2018, 9:13
Сообщение #10





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 8
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 318058



Цитата(StrelochNIK3 @ 27.8.2018, 19:46) *
berlaga2005, а не калькулировали быстровозводимый ангар? Например из сендвичпанелей. Тепловые пушки в качестве отопления или даже дрова(уголь).

Просчитывали. Но у нас есть один нюанс. Жд пути находятся не нашей территории а сразу за забором. Поэтому ни ангар, ни нормальную эстакаду чтобы тяжелые ТЭНы в цистерну опускать у нас не получается. Мы к железнодорожникам пришли с проектом нашего ангара (был даже проект надувного ангара на две цистерны). но согласовать не получилось. Сказали что на наш тупик у них есть какие-то планы развития.
Поэтому закопать емкости для слива конденсата из паровой рубашки тоже не получится.
И даже если бы утепленный ангар можно было возвести, то надо просчитывать экономическую целесообразность его отопления. Не уверен что в теплом ангаре можно в разумные сроки отогреть цистерну замерзшего нефтепродукта. Все равно нужны будут ТЭНы, мешалки и прочее.
А в паровой рубашке будет греться только нефтепродукт для перекачки в утепленные ёмкости на базе. Вот если бы удалось накрыть ёмкость каким-нибудь термочехлом на время прогрева, то эффект бы точно был. Но мне не удалось подобрать такой чехол, чтобы уложиться в приемлемый вес для утепления зимой на открытом пространстве вручную 2-3 рабочими.


Сообщение отредактировал berlaga2005 - 28.8.2018, 9:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 28.8.2018, 11:18
Сообщение #11





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11172
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(berlaga2005 @ 28.8.2018, 9:13) *
1. Просчитывали. Но у нас есть один нюанс. Жд пути находятся не нашей территории а сразу за забором. Поэтому ни ангар, ни нормальную эстакаду чтобы тяжелые ТЭНы в цистерну опускать у нас не получается. Мы к железнодорожникам пришли с проектом нашего ангара (был даже проект надувного ангара на две цистерны). но согласовать не получилось. Сказали что на наш тупик у них есть какие-то планы развития.
Поэтому закопать емкости для слива конденсата из паровой рубашки тоже не получится.

2. И даже если бы утепленный ангар можно было возвести, то надо просчитывать экономическую целесообразность его отопления. Не уверен что в теплом ангаре можно в разумные сроки отогреть цистерну замерзшего нефтепродукта. Все равно нужны будут ТЭНы, мешалки и прочее.

3. А в паровой рубашке будет греться только нефтепродукт для перекачки в утепленные ёмкости на базе. Вот если бы удалось накрыть ёмкость каким-нибудь термочехлом на время прогрева, то эффект бы точно был. Но мне не удалось подобрать такой чехол, чтобы уложиться в приемлемый вес для утепления зимой на открытом пространстве вручную 2-3 рабочими.

1. Вырыть или закопать не получится? Вот варианты: можно установить ёмкости. Даже при смене места можно будет эти ёмкости забрать без проблем.
2. Абсолютно согласен. Это из разряда "деньги на ветер".
3. Давно уже туристические коврики заслуженно пользуются популярностью - вес небольшой, а теплопроводность низкая. Даже если не найти полотно большого размера, то можно и из недорогих ковриков сделать 4 полосы, которые будут элементарно раскатываться вниз с верхней точки. Примерный вес такого покрытия: «ижевские пенки» - 180х60х0,8 см - 550 гр. Умножаем на 50 таких ковриков = 27,5 кг. Что там тяжёлого? Единственно, что эти куски "собирать" в целое надо. Хотя бы в 4 полосы - весь верх цистерны одним куском каждый день накрывать-снимать дело муторное и не нужное.
А можно и рулонный утеплитель взять для "накидки". Или вот: Туристический коврик с теплоотражающим покрытием 2х2м
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
berlaga2005
сообщение 28.8.2018, 11:43
Сообщение #12





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 8
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 318058



Цитата(Vasiliy @ 28.8.2018, 11:18) *
1. Вырыть или закопать не получится? Вот варианты: можно установить ёмкости. Даже при смене места можно будет эти ёмкости забрать без проблем.
2. Абсолютно согласен. Это из разряда "деньги на ветер".
3. Давно уже туристические коврики заслуженно пользуются популярностью - вес небольшой, а теплопроводность низкая. Даже если не найти полотно большого размера, то можно и из недорогих ковриков сделать 4 полосы, которые будут элементарно раскатываться вниз с верхней точки. Примерный вес такого покрытия: «ижевские пенки» - 180х60х0,8 см - 550 гр. Умножаем на 50 таких ковриков = 27,5 кг. Что там тяжёлого? Единственно, что эти куски "собирать" в целое надо. Хотя бы в 4 полосы - весь верх цистерны одним куском каждый день накрывать-снимать дело муторное и не нужное.
А можно и рулонный утеплитель взять для "накидки". Или вот: Туристический коврик с теплоотражающим покрытием 2х2м


1. В общем возможен и такой вариант. Согласен. Поставить около каждого сливного патрубка жд цистерны 2 еврокуба с утеплением и сливать туда конденсат. А потом перетащить их на базу и там слить или очистить от ржавчины. А то действительно из соседней деревни много криков будет на тему наших "заливных лугов". Только наверно придется "кубики" на машину ставить, иначе я их потом не погружу, у меня погрузчик туда не проедет.
3. Вы когда-нибудь поднимались на жд цистерну зимой при -20С и сильном ветре?
У меня была мысль сделать чехол из 5-ти частей. Две на торцы. Одну на середину где крышка, лестница и прочее.. Эта часть довольно быстро будет убиваться и требовать замены. Ну и две части перекрыть торцевые и среднюю части. Но если делать чехол из нормального плотного материала, хотя бы внешнюю сторону, то получается тяжело.

Сообщение отредактировал berlaga2005 - 28.8.2018, 11:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 28.8.2018, 12:30
Сообщение #13





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11172
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(berlaga2005 @ 28.8.2018, 11:43) *
1. В общем возможен и такой вариант. Согласен. Поставить около каждого сливного патрубка жд цистерны 2 еврокуба с утеплением и сливать туда конденсат. А потом перетащить их на базу и там слить или очистить от ржавчины. А то действительно из соседней деревни много криков будет на тему наших "заливных лугов". Только наверно придется "кубики" на машину ставить, иначе я их потом не погружу, у меня погрузчик туда не проедет.
3. Вы когда-нибудь поднимались на жд цистерну зимой при -20С и сильном ветре?
У меня была мысль сделать чехол из 5-ти частей. Две на торцы. Одну на середину где крышка, лестница и прочее.. Эта часть довольно быстро будет убиваться и требовать замены. Ну и две части перекрыть торцевые и среднюю части. Но если делать чехол из нормального плотного материала, хотя бы внешнюю сторону, то получается тяжело.

1. А зачем их ставить возле цистерны и таскать туда-сюда, если цистерна сразу за забором? Поставьте их со своей стороны забора. Слив в ёмкости - через металлопластиковые трубы на 1/2 или 3/4 дюйма (несколько резьбовых соединений, которые можно быстро скрутить/раскрутить). Утром протянули трубы, соединили, конденсат поступает в парогенератор из отстоявшегося бака а новый конденсат - в "приёмник". Практически - замкнутый цикл с малыми потерями воды и отсутствием геморроя со сливом "на сторону". Слили цистерну - открутили и убрали трубы.

3. При сильном ветре зимой нечего на верху цистерны делать, если не хотите несчастных случаев. А подъём тяжестей на высоту практически "элементарно" не только в средние века использовали, но и в древности. А тут - всего лишь раскатать несколько рулонов. Можно и опытом моряков парусного флота воспользоваться. Вариантов - больше чем один.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
StrelochNIK3
сообщение 28.8.2018, 22:12
Сообщение #14





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 601
Регистрация: 14.6.2009
Пользователь №: 7500



berlaga2005, не спорю о приемуществах пара в поле, зимой, в минус 15, с ветром и повышенной влажностью воздуха...так- же с уважением отношусь к мнению Vasiliy-я, но хочу сказать своё мнение. Прислушаться или нет- дело, как говорится, хозяйское.
- Временный ангар (сендвичи, надувной, обшитые доски и проч,) держит тепло. Отопление по вкусу и средствам. Инфракрасное в тренде. Наберите в поисковой системе типа: "тепляк для размораживания жд цистерн".
Разбирается такой ангар для новых идей на ура (если "планы развития" у жд когда ни будь наступят).
- Согласовать..."согла$овывайте" и не думайте про планы! развития какого- то тупика...
С Уважением.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 28.8.2018, 22:33
Сообщение #15





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11172
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(StrelochNIK3 @ 28.8.2018, 22:12) *
berlaga2005, не спорю о приемуществах пара в поле, зимой, в минус 15, с ветром и повышенной влажностью воздуха...так- же с уважением отношусь к мнению Vasiliy-я, но хочу сказать своё мнение. Прислушаться или нет- дело, как говорится, хозяйское.
- Временный ангар (сендвичи, надувной, обшитые доски и проч,) держит тепло. Отопление по вкусу и средствам. Инфракрасное в тренде. Наберите в поисковой системе типа: "тепляк для размораживания жд цистерн".
Разбирается такой ангар для новых идей на ура (если "планы развития" у жд когда ни будь наступят).
- Согласовать..."согла$овывайте" и не думайте про планы! развития какого- то тупика...
С Уважением.

Мне нравится Ваша идея ангара из "сэндвичей" для уменьшения потерь тепла и комфортной работы, но разогрев проще делать через рубашку в цистерне. Нельзя ведь нагревать тормозное оборудование выше 55 градусов, а делать для него охлаждение...
А заказывать готовый тепляк - очень накладно для них будет.
Конечно, можно и инфракрасные излучатели направлять строго на котёл, чтобы не греть тормозное оборудование.
Думаю, что Вашу идею нужно хорошенько "обмозговать".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
berlaga2005
сообщение 29.8.2018, 9:09
Сообщение #16





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 8
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 318058



Цитата(Vasiliy @ 28.8.2018, 22:33) *
Мне нравится Ваша идея ангара из "сэндвичей" для уменьшения потерь тепла и комфортной работы, но разогрев проще делать через рубашку в цистерне. Нельзя ведь нагревать тормозное оборудование выше 55 градусов, а делать для него охлаждение...
А заказывать готовый тепляк - очень накладно для них будет.
Конечно, можно и инфракрасные излучатели направлять строго на котёл, чтобы не греть тормозное оборудование.
Думаю, что Вашу идею нужно хорошенько "обмозговать".


Тут еще нужно учитывать что нижняя часть котла закрыта паровой рубашкой и от излучателя нагрева самого котла не будет. А греть только верхнюю часть котла???? Тогда надо внутрь мешалки затаскивать. Не вариант по-моему.

Сообщение отредактировал berlaga2005 - 29.8.2018, 9:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 29.8.2018, 19:57
Сообщение #17





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11172
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(berlaga2005 @ 29.8.2018, 9:09) *
Тут еще нужно учитывать что нижняя часть котла закрыта паровой рубашкой и от излучателя нагрева самого котла не будет. А греть только верхнюю часть котла???? Тогда надо внутрь мешалки затаскивать. Не вариант по-моему.

Ну почему же "не будет"? А теплопроводность почему со счетов сбрасываете?
Теплопроводность металла цистерны вполне достаточна для разогрева и придонного слоя нефтепродукта (паровая рубашка тоже ведь металлическая и прогреется, а затем будет греть и продукт), хоть и с меньшим КПД. Но ведь это можно посчитать. Можно посчитать также и скорость прогрева не "снизу вверх", а "сверху вниз" за счёт теплопроводности самого продукта.
Конечно, данный способ прогрева значительно увеличивает время, но многое зависит от теплопроводности продукта (ведь мы до сих пор обсуждает не нечто конкретное, а "сферического коня в вакууме") и времени, которое Вы готовы затратить на прогрев и слив. Поэтому я за вариант разогрева посредством использования паровой рубашки вместе с использованием ангара.
Ещё один момент: нефтепродукт надо разогревать до жидкого состояния, чтобы был максимальный слив - иначе много останется, а это финансовые потери и, возможные рекламации по поводу "очистки" цистерн.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
berlaga2005
сообщение 30.8.2018, 9:29
Сообщение #18





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 8
Регистрация: 20.8.2018
Пользователь №: 318058



Цитата(Vasiliy @ 29.8.2018, 19:57) *
Ну почему же "не будет"? А теплопроводность почему со счетов сбрасываете?
Теплопроводность металла цистерны вполне достаточна для разогрева и придонного слоя нефтепродукта (паровая рубашка тоже ведь металлическая и прогреется, а затем будет греть и продукт), хоть и с меньшим КПД. Но ведь это можно посчитать. Можно посчитать также и скорость прогрева не "снизу вверх", а "сверху вниз" за счёт теплопроводности самого продукта.
Конечно, данный способ прогрева значительно увеличивает время, но многое зависит от теплопроводности продукта (ведь мы до сих пор обсуждает не нечто конкретное, а "сферического коня в вакууме") и времени, которое Вы готовы затратить на прогрев и слив. Поэтому я за вариант разогрева посредством использования паровой рубашки вместе с использованием ангара.
Ещё один момент: нефтепродукт надо разогревать до жидкого состояния, чтобы был максимальный слив - иначе много останется, а это финансовые потери и, возможные рекламации по поводу "очистки" цистерн.


Теплопроводность? Не совсем понял о чём речь. Нагреем мы например инфракрасным излучателем внешний кожух паровой рубашки. Между этим кожухом и котлом цистерны воздушный зазор 36мм теплопроводность которого будет 0,0009-0,0011 Вт/град - ни о чём. Есть еще места приварки рубашки к котлу но это тоже крохи.

Сверху тоже не вариант. При такой вязкости продукта мешалка нужна очень мощная. Сколько это стоит и как это протаскивать через горловину цистерны. А без мешалки одной теплопроводностью продукт не прогреется.

Штрафы по очистки нам иногда приходят. Суммы не астрономические, но как их избежать? Нижняя часть котла, где паровая рубашка, наверно чисто сольётся. А вот на верхней части котла может много продукта остаться. Можно конечно тем же парогенератором зачистить цистерну, но куда сливать очистки? У нас нет возможности зимой такие вещи делать.

Сообщение отредактировал berlaga2005 - 30.8.2018, 9:30
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 30.8.2018, 9:59
Сообщение #19





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11172
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(berlaga2005 @ 30.8.2018, 9:29) *
1. Теплопроводность? Не совсем понял о чём речь. Нагреем мы например инфракрасным излучателем внешний кожух паровой рубашки. Между этим кожухом и котлом цистерны воздушный зазор 36мм теплопроводность которого будет 0,0009-0,0011 Вт/град - ни о чём. Есть еще места приварки рубашки к котлу но это тоже крохи.

2. Сверху тоже не вариант. При такой вязкости продукта мешалка нужна очень мощная. Сколько это стоит и как это протаскивать через горловину цистерны. А без мешалки одной теплопроводностью продукт не прогреется.

3. Штрафы по очистки нам иногда приходят. Суммы не астрономические, но как их избежать? Нижняя часть котла, где паровая рубашка, наверно чисто сольётся. А вот на верхней части котла может много продукта остаться. Можно конечно тем же парогенератором зачистить цистерну, но куда сливать очистки? У нас нет возможности зимой такие вещи делать.

1. Котёл цистерны не полностью внутри паровой рубашки. Площадь рубашки всего 40 м2. То есть, она только снизу. Металл цистерны нагревается, передаёт тепло продукту.

2. Я имел ввиду теплопроводность самого продукта без мешалки. От стенки нагрелся продукт и передаёт тепло вниз за счёт собственной теплопроводности.
Но повторюсь - при таком способе прогрев будет гораздо дольше из-за отсутствия естественного перемешивания продукта при нагревании (поднятия нагретых и опускания холодных слоёв). То есть, теоретически сверху может кипеть, а снизу быть лёд.

3. Хорошо разогретое сливается практически полностью - на стенках ничего не останется из-за большой текучести при высокой температуре.

И ещё - какой именно нефтепродукт мы обсуждаем?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Ольга Саченко
сообщение 4.9.2018, 9:23
Сообщение #20





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1
Регистрация: 3.9.2018
Пользователь №: 318925



Цитата(berlaga2005 @ 20.8.2018, 18:06) *
Здравствуйте!

Планируем организовать на нефтебазе зимний слив нефтепродуктов из жд цистерн. Владимирская область. Температура застывания н/п +10С. Для слива нужна температура н/п +15С. Поступает в цистернах с паровой рубашкой. Собственной котельной пока нет, поэтому планируем приобретение мобильного дизельного парогенератора.

Никак не можем определиться с параметрами парогенератора. Из инструкций к цистернам есть только, что давление пара 0,3-0,4 МПа. На просторах интернета нашли следующее: "Испытаниями вагонов-цистерн с паровыми "рубашками" установлено, что конденсация пара с давлением 3-4 ати в них составляет около 11 кГ/м2ч, что соответствует расходу пара на вагон-цистерну в 320 кг/ч или количество тепла около 170000 ккал/ч. " (Н.М. Оленев "Хранение нефти и нефтепродуктов" 1964г.)

Можно ориентироваться на эти данные при подборе парогенератора?

Спасибо. Андрей



Доброго дня! Можем предложить вам Термочехлы для цистерны в том числе с подогревом. Легко монтируют 2-3 человека.
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  7HZVl1Jrq1s.jpg ( 188,81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 38
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 15.11.2018, 16:54

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера
Форум работников железнодорожного транспорта
119571, Россия, город Москва,Вернадского проспект, д. 127
время работы: круглосуточно
Интернет-порталы
+7 (915) 039-86-77
http://railway.kanaries.ru