Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Командировка или нет?, РЦС
A1308641
сообщение 11.5.2017, 7:41
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1
Регистрация: 2.3.2017
Пользователь №: 278875



Здравствуйте срочный вопрос. Электромехаников отправляют в другой филиал для копки траншеи на неделю. Это командировка или нет? Поясняют если командировка то не получишь премиальных. Какой то приказ должен быть? Жить в поезде, питаться за свои. Как должно быть по закону?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ГерасимOF
сообщение 11.5.2017, 14:26
Сообщение #2


Машинист инструктор локомотивных бригад


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1217
Регистрация: 6.8.2009
Город: БОГОТОЛ
Пользователь №: 10478



Поподробнее,пожалуйста!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
borya747
сообщение 12.5.2017, 0:18
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 557
Регистрация: 24.5.2010
Город: Украина. Донецкая обл. г. Ясиноватая
Пользователь №: 34111



Цитата(A1308641 @ 11.5.2017, 6:41) *
Здравствуйте срочный вопрос. Электромехаников отправляют в другой филиал для копки траншеи на неделю. Это командировка или нет? Поясняют если командировка то не получишь премиальных. Какой то приказ должен быть? Жить в поезде, питаться за свои. Как должно быть по закону?


Я не знаю, что у вас называется филиалом. Но если вас посылают на другое предприятие, то это называется командировка. Ничего страшного нет и вы ничего не теряете. Да вам не заплатят премиальных, но они фактически входят в средний заработок, который исчисляется из заработка за два последних месяца. Средний обычно выше, чем основная зарплата. Он только падает если находишься несколько месяцев подряд в командировке. На то количество дней которые вы будете в командировке вам должны выдать суточные на пропитание. Эта сумма идет отдельной графой и подоходный налог с нее не взимается. С места проживания (гостиница, общежитие и т.д. если будете сами оплачивать) надо брать квитанции о стоимости проживания. Их должны оплатить. Если это жилье принадлежит предприятию в которое вас направили и за проживание с вас денег не требовали, значит квитанции не нужны. В таком случае предприятия рассчитываются между собой авизовками. Только не забудьте в трех суточный срок по приезду (рабочих дней) написать отчет о командировке и приложить все бумаги. Да, еще не забудьте привести с командировки табель учета рабочего времени, заверенного подписями и печатями того предприятия куда ездили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
богатый
сообщение 13.5.2017, 23:04
Сообщение #4





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 34
Регистрация: 16.1.2015
Пользователь №: 214685



Цитата(borya747 @ 12.5.2017, 0:18) *
командировка. Ничего страшного нет и вы ничего не теряете. Да вам не заплатят премиальных, но они фактически входят в средний заработок, который исчисляется из заработка за два последних месяца. Средний обычно выше, чем основная зарплата. Он только падает если находишься несколько месяцев подряд в командировке. На то количество дней которые вы будете в командировке вам должны выдать суточные на пропитание. Эта сумма идет отдельной графой и подоходный налог с нее не взимается. С места проживания (гостиница, общежитие и т.д. если будете сами оплачивать) надо брать квитанции о стоимости проживания. Их должны оплатить. Если это жилье принадлежит предприятию в которое вас направили и за проживание с вас денег не требовали, значит квитанции не нужны. В таком случае предприятия рассчитываются между собой авизовками. Только не забудьте в трех суточный срок по приезду (рабочих дней) написать отчет о командировке и приложить все бумаги. Да, еще не забудьте привести с командировки табель учета рабочего времени, заверенного подписями и печатями того предприятия куда ездили.

Экономист, наверное..... Наших экономистов и бухов слово в слово повторил. Забыл добавить, что на следующий (после ком-ки) месяц премии не будет - так как был не на работе, а в командировке......
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
fozzy
сообщение 16.5.2017, 11:18
Сообщение #5





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 965
Регистрация: 21.1.2013
Пользователь №: 145931



Цитата(богатый @ 14.5.2017, 1:04) *
так как был не на работе, а в командировке......

премия за прошлый месяц даётся?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nike13
сообщение 24.7.2017, 20:18
Сообщение #6





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 27
Регистрация: 17.11.2011
Пользователь №: 110479



Давайте обратимся к законодательству, а именно к ст.166 ТК РФ.
В соответствии со ст. 166 ТК РФ служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Теперь необходимо определить какие поручения работодателя подлежат исполнению работником.
Трудовые отношения между работодателем и работником осуществляются в рамках заключенного трудового договора (ст 15, 56 ТК РФ). В соответствии со ст. 56 ТК РФ Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции... Значение формулировки "трудовая функция" определена ст. 15 ТК РФ, а именно "работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы". Таким образом, до заключения трудового договора должен быть определен конкретный функционал, который будет исполнять работник. И если копка траншеи или другие подобные поручения входят в ранее оговоренную функцию, то работодатель имеет полное право направить работника в командировку, а отказ от нее означает неисполнение своих должностных обязанностей с последующими дисциплинарными последствиями.
Что касается гарантий и компенсаций:
При направлении работника в служмордаю командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой (ст 167 ТК РФ).
В случае направления в служмордаю командировку работодатель обязан возмещать работнику (ст.168 ТК РФ):
расходы по проезду (в РЖД предоставляется бесплатный проезд жд транспортом по транспортному требованию до места командировки и обратно);
расходы по найму жилого помещения (существуют лимиты проживания по сумме и категории номера в гостинице);
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные).
В период нахождения в командировке за работником сохраняется средний заработок, в который рассчитывается исходя из всех выплат, которые ранее были произведены работнику, в т.ч. и премиальные. Причем, с учетом специфики выплаты премии в РЖД работник получает премию в месяце, в котором он был в командировке и часть премии, которую он должен был получить в следующем месяце (эта часть содержится в среднем заработке)


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
sazanchik
сообщение 25.7.2017, 8:29
Сообщение #7





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1203
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 119128



Цитата(Nike13 @ 24.7.2017, 19:18) *
Давайте обратимся к законодательству, а именно к ст.166 ТК РФ.
В соответствии со ст. 166 ТК РФ служебная командировка - поездка работника по распоряжению работодателя на определенный срок для выполнения служебного поручения вне места постоянной работы.
Теперь необходимо определить какие поручения работодателя подлежат исполнению работником.
Трудовые отношения между работодателем и работником осуществляются в рамках заключенного трудового договора (ст 15, 56 ТК РФ). В соответствии со ст. 56 ТК РФ Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции... Значение формулировки "трудовая функция" определена ст. 15 ТК РФ, а именно "работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы". Таким образом, до заключения трудового договора должен быть определен конкретный функционал, который будет исполнять работник. И если копка траншеи или другие подобные поручения входят в ранее оговоренную функцию, то работодатель имеет полное право направить работника в командировку, а отказ от нее означает неисполнение своих должностных обязанностей с последующими дисциплинарными последствиями.
Что касается гарантий и компенсаций:
При направлении работника в служмордаю командировку ему гарантируются сохранение места работы (должности) и среднего заработка, а также возмещение расходов, связанных со служебной командировкой (ст 167 ТК РФ).
В случае направления в служмордаю командировку работодатель обязан возмещать работнику (ст.168 ТК РФ):
расходы по проезду (в РЖД предоставляется бесплатный проезд жд транспортом по транспортному требованию до места командировки и обратно);
расходы по найму жилого помещения (существуют лимиты проживания по сумме и категории номера в гостинице);
дополнительные расходы, связанные с проживанием вне места постоянного жительства (суточные).
В период нахождения в командировке за работником сохраняется средний заработок, в который рассчитывается исходя из всех выплат, которые ранее были произведены работнику, в т.ч. и премиальные. Причем, с учетом специфики выплаты премии в РЖД работник получает премию в месяце, в котором он был в командировке и часть премии, которую он должен был получить в следующем месяце (эта часть содержится в среднем заработке)

Всё это конечно так, но меня например больше интересует периодичность командировок - 3 -4 раза по месяцу за год как то многовато будет. В старом законе этот вопрос регулировался, теперь же по ходу нет.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Ponomarev661
сообщение 25.7.2017, 15:57
Сообщение #8





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5
Регистрация: 3.4.2015
Город: Моск. обл., г. Коломна
Пользователь №: 218362



Цитата(sazanchik @ 25.7.2017, 7:29) *
Всё это конечно так, но меня например больше интересует периодичность командировок - 3 -4 раза по месяцу за год как то многовато будет. В старом законе этот вопрос регулировался, теперь же по ходу нет.

Периодичность, а так же срок командировок в ТК РФ не оговаривается. Однако, согласно п. 5.29 коллективного договора, продолжительность командировки на срок более 40 дней возможна только при наличии личного письменного согласия работника
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 25.7.2017, 19:43
Сообщение #9





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11520
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(sazanchik @ 25.7.2017, 7:29) *
Всё это конечно так, но меня например больше интересует периодичность командировок - 3 -4 раза по месяцу за год как то многовато будет. В старом законе этот вопрос регулировался, теперь же по ходу нет.

Цитата(Ponomarev661 @ 25.7.2017, 14:57) *
Периодичность, а так же срок командировок в ТК РФ не оговаривается. Однако, согласно п. 5.29 коллективного договора, продолжительность командировки на срок более 40 дней возможна только при наличии личного письменного согласия работника

Тут, в связи с отсутствием ограничения по общему количеству дней нахождения в командировке, при не желании работника, можно апеллировать только к таким положениям закона:
1. Согласно нормам Трудового кодекса РФ, обязательными для включения в трудовой договор является такое условие: место работы. Если работник значительную часть рабочего времени проводит в другом месте, то налицо работа в другой местности и изменение места работы. Исключение составляют случаи, когда работник принимается на работу как раз для таких случаев, то есть - когда командировки являются неотъемлемой частью обязанностей.
2. Ухудшение условий труда. Неоднократно поднимался вопрос о плохих условиях проживания или работы в командировках. На форуме это уже разбиралось.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 11:01

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера