Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Сбой на КЖ, Сбой в работе АЛСН
Алексей Д
сообщение 12.9.2016, 10:07
Сообщение #21





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 469
Регистрация: 10.7.2012
Пользователь №: 133907



http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=25690&hl=
тут похожая тема-к чему пришли-только экстренное.
п.с. меня учили, что успеваешь встать-вставай служебным,но в инструкциях такого нет.тут как руководство решит.

Сообщение отредактировал Алексей Д - 12.9.2016, 10:10
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
misado
сообщение 12.9.2016, 10:28
Сообщение #22





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 382
Регистрация: 23.9.2009
Город: Забайкалье-Черноболотье
Пользователь №: 14150



1200м до сигнала,
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
TChM-2
сообщение 12.9.2016, 10:40
Сообщение #23





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 486
Регистрация: 22.9.2010
Город: Москва
Пользователь №: 44183



Цитата(Алексей Д @ 12.9.2016, 9:07) *
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=25690&hl=
тут похожая тема-к чему пришли-только экстренное.
п.с. меня учили, что успеваешь встать-вставай служебным,но в инструкциях такого нет.тут как руководство решит.

Не как руководство решит, а как определяет КЖ.
КЖ - путь до следующего светофора свободен. Если скорость ниже Vкж, то применить такое торможение, чтобы остановиться перед красным.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
lehan
сообщение 12.9.2016, 11:23
Сообщение #24





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1086
Регистрация: 10.4.2011
Пользователь №: 73364



Цитата
Пусть не сбой, пусть светофор перекрылся, мы не виден светофор. но если до него расстояние 1000м и у вас скорость 40км/ч и вы будите экстренное применять?


да, буду... при любом расстоянии и любой скорости... потому что в инструкции написано - внезапная подача сигнала остановки требует немедленной остановки... для немедленной остановки применяется экстренное торможение... а красный сигнал светофора - это сигнал остановки, причём появившийся внезапно, тогда, когда его не должно быть... нигде не читал, что требуется экстренное, но если скорость у вас такая-то, да если расстояние такое-то, то можно служебное... если найдёте такие фразы в инструкциях, то пунктики, пожалуйста, в студию выложите
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Сделан в СССР
сообщение 12.9.2016, 12:01
Сообщение #25





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5858
Регистрация: 11.7.2013
Город: Питер и Лен. область
Пользователь №: 168231



Цитата(Алексей Д @ 12.9.2016, 9:07) *
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=25690&hl=
тут похожая тема-к чему пришли-только экстренное.
п.с. меня учили, что успеваешь встать-вставай служебным,но в инструкциях такого нет.тут как руководство решит.

Ну ладно, применил, ЭТ, остановился, сигнал за тридевять метров, видимость никакая , как писал ТС - ливень, скалы.... Что дальше то делать?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
usysoev
сообщение 12.9.2016, 12:55
Сообщение #26





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 204
Регистрация: 10.4.2013
Пользователь №: 153689



Цитата(misado @ 12.9.2016, 7:38) *
прошлый месяц, один в один была ситуация- ливень ,скорость 59км/ч следую в глухой скальной кривой, мало того там есче и не габаритное место находится и в переди жд мост, с зеленого перешло на кж огонь ,применил екстренное ,остановился по кж огню,после остановки перешел на зеленый. тормозник сказал действия не правильные на до было тормозить служебно ,сбивать скорость, про то что глухая кривая и видимости ноль он и слушать не хотел.

Считаю Ваш тормозник прав.Хотя вопрос появления КЖ в кривой не прост,не зря споры не утихают.Знаю на ожних дорогах на этот случай предписывают экстренное,на других служебное.На ЮВЖД,например,в местном распоряжении прописано-сбой кодов- кратковременное,несоответствующее путевому,показание локомотивного св-ра.Если путевой не видно,ни о каком сбое речи быть не может.889 запрещает отключать эпк,как и ПТЭ.КЖ не сигнал остановки,экстренное не требует.КЖ говорит что на путевом красный.И уже исходя из расстояния и профиля нужно определять свои действия.На ЮВЖД на КЖ скорость 50.В вашем случае я бы применил служебное,эпк бы сорвало,и в шестое)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Алексей Д
сообщение 12.9.2016, 13:34
Сообщение #27





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 469
Регистрация: 10.7.2012
Пользователь №: 133907



Цитата(Сделан в СССР @ 12.9.2016, 11:01) *
Ну ладно, применил, ЭТ, остановился, сигнал за тридевять метров, видимость никакая , как писал ТС - ливень, скалы.... Что дальше то делать?

исходя из инструкций-встал в эт 6 минут и подтащил,если кж не поменяется на другое показание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Сделан в СССР
сообщение 12.9.2016, 13:58
Сообщение #28





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5858
Регистрация: 11.7.2013
Город: Питер и Лен. область
Пользователь №: 168231



Цитата(Алексей Д @ 12.9.2016, 12:34) *
исходя из инструкций-встал в эт 6 минут и подтащил,если кж не поменяется на другое показание.

Или вспомогательный, в зависимости от профиля пути и веса поезда.

Пример: тут подъём https://prv0.lori-images.net/zheleznaya-dor...376-preview.jpg , видимость - сами видите (извините за тавтологию), весовая норма 5000т и это не при трогании с места, с места - гораздо меньше.
Вот думаю, что скажут руководители если там встать, а через полчасика там должен быть http://pass.rzd.ru/static/public/ru?STRUCTURE_ID=5186
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Алексей Д
сообщение 12.9.2016, 15:08
Сообщение #29





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 469
Регистрация: 10.7.2012
Пользователь №: 133907



Цитата(Сделан в СССР @ 12.9.2016, 12:58) *
Или вспомогательный, в зависимости от профиля пути и веса поезда.

Я тоже против эт если до светофора далеко,о чем уже писал,более того сам в таких случаях встаю служебным или снижаю скорость и подъезжаю,как научили и пока не наказывали,ПОКА,потому что по инструкции я вроде как нарушаю.
Совсем недавно отправлялся под зеленый маршрутный,проехал и через 50м кж на локомотивном,а на выходном красный.я его вижу,1300метров до него,скорость 20 у меня я тащу(не вставал)пока тащил выходной открылся,и поехал 60км/ч(установленная для станции) дальше.Никто не ругался,кпд с модулем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
TChM-2
сообщение 12.9.2016, 16:04
Сообщение #30





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 486
Регистрация: 22.9.2010
Город: Москва
Пользователь №: 44183



Цитата(Алексей Д @ 12.9.2016, 14:08) *
... и пока не наказывали, ПОКА, потому что по инструкции я вроде как нарушаю.

Это что же Вы нарушаете?
Гораздо опаснее смена "З" на "Б". Вот здесь действительно, в определённых случаях, необходимо тормозить экстренно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
maiki
сообщение 12.9.2016, 18:19
Сообщение #31





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 597
Регистрация: 18.12.2009
Пользователь №: 21673



Цитата(TChM-2 @ 12.9.2016, 9:40) *
Не как руководство решит, а как определяет КЖ.
КЖ - путь до следующего светофора свободен. Если скорость ниже Vкж, то применить такое торможение, чтобы остановиться перед красным.

Я согласен. ЭТ в случаях: при обратной смене огней (З-Ж-КЖ), при малом расстоянии до светофора, после срыва ЭПК при неконтролируемой скорости по КЖ.

Цитата(TChM-2 @ 12.9.2016, 15:04) *
Это что же Вы нарушаете?
Гораздо опаснее смена "З" на "Б". Вот здесь действительно, в определённых случаях, необходимо тормозить экстренно.

и тут согласен. Например, впереди переезд. В таком случае у нас полное служебное.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
lehan
сообщение 13.9.2016, 17:10
Сообщение #32





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1086
Регистрация: 10.4.2011
Пользователь №: 73364



красный сигнал светофора - это что? сигнал остановки, уменьшения скорости, опускания токоприёмника? что это? ответьте пожалуйста...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Сделан в СССР
сообщение 13.9.2016, 17:38
Сообщение #33





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5858
Регистрация: 11.7.2013
Город: Питер и Лен. область
Пользователь №: 168231



Цитата(lehan @ 13.9.2016, 16:10) *
красный сигнал светофора - это что? сигнал остановки, уменьшения скорости, опускания токоприёмника? что это? ответьте пожалуйста...

Если не ошибаюсь:
Цитата
один красный огонь — стой! Запрещается проезжать сигнал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Pompilius
сообщение 13.9.2016, 18:00
Сообщение #34





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 889
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 214578



Не ошибаетесь. ИСИ, п. 8 (и далее) - именно такая формулировка.
Но "стой" и "запрещается проезжать" - не одно и тоже?

Кстати, была тема - может, не один в один.
http://railway.kanaries.ru/index.php?showtopic=9145

Сообщение отредактировал Pompilius - 13.9.2016, 18:08
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Сделан в СССР
сообщение 13.9.2016, 18:08
Сообщение #35





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5858
Регистрация: 11.7.2013
Город: Питер и Лен. область
Пользователь №: 168231



Цитата(Pompilius @ 13.9.2016, 17:00) *
Не ошибаетесь. ИСИ, п. 8 (и далее) - именно такая формулировка.
Но "стой" и "запрещается проезжать" - не одно и тоже?

Разные понятия. "Стой" - это значит применяй все меры для остановки и незамедлительно. А "запрещается проезжать" - тут свобода для фантазии, хочешь остановись за 1000 метров, хочешь за 50 метров, а хочешь ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Pompilius
сообщение 13.9.2016, 18:15
Сообщение #36





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 889
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 214578



Раньше в кабине писали
"Машинист помни, проезд запрещающего сигнала приводит к преступлению!"

Т.е., машинист по обстановке должен решить, какие действия совершить, чтобы избежать проезда?
Ну по логике вещей, кому ещё виднее?

(добавил)
Тьфу ж на меня - дал циклическую ссылку на эту же тему (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

Сообщение отредактировал Pompilius - 13.9.2016, 18:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Jrvin
сообщение 14.9.2016, 15:14
Сообщение #37





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2551
Регистрация: 19.3.2011
Пользователь №: 68936



Во намудрили ужас=) Для начал давайте определимся что было у топик стартера, сигнала не видит загорается КЖ варианта два: перекрылся выходной и сбой аппаратуры локомотива. Для проверки аппаратуры локомотива согласно ЦТ-ЦШ-889 п. 5.1 разрешается выключить и включить ЭПК далее если загорается разрешающее показание то классифицируем как сбой, если остался КЖ то перекрытие. Т.к. проходного не видно т омашинист обязан руководствоваться показанием локомотивного.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Pompilius
сообщение 14.9.2016, 16:52
Сообщение #38





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 889
Регистрация: 14.1.2015
Пользователь №: 214578



Почему выходной? И у топикстартера, и у misado (автора сообщения 15 в данной теме) речь идёт о проходных светофорах.
Хотя это, наверное, без разницы.
п. 5.1 выше цитировали (на предыдущей странице) и обсуждали...к согласию так и не пришли.

Цитата(misado @ 12.9.2016, 7:38) *
прошлый месяц, один в один была ситуация- ливень ,скорость 59км/ч следую в глухой скальной кривой, мало того там есче и не габаритное место находится и в переди жд мост, с зеленого перешло на кж огонь ,применил екстренное ,остановился по кж огню,после остановки перешел на зеленый. тормозник сказал действия не правильные на до было тормозить служебно ,сбивать скорость, про то что глухая кривая и видимости ноль он и слушать не хотел.


Кстати, объясните, пожалуйста:
- кто такой в данном контексте "тормозник"?
- должен ли этот тормозник обосновать своё утверждение о "неправильных действиях машиниста" ссылкой на нормативный документ,
в котором прописаны правильные действия в данной конкретной ситуации?

Сообщение отредактировал Pompilius - 14.9.2016, 17:02
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
мехник
сообщение 14.9.2016, 18:23
Сообщение #39





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 788
Регистрация: 11.1.2011
Город: Красноуфимск
Пользователь №: 57310



Надо хором позвать ( раз-два-три) : ,, Ди-рек-тор! ''
Он придёт и разъяснит ( аФторитетно , естессно ) - где сбой , а где перекрытие. Без этого ни как . Бесконечный спор выходит , а в споре выиграет всё равно ТОРМОЗНИК. И без всяких ссылок на пунХты и документы. =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
maiki
сообщение 15.9.2016, 8:22
Сообщение #40





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 597
Регистрация: 18.12.2009
Пользователь №: 21673



Цитата(Jrvin @ 14.9.2016, 14:14) *
Во намудрили ужас=) Для начал давайте определимся что было у топик стартера, сигнала не видит загорается КЖ варианта два: перекрылся выходной и сбой аппаратуры локомотива. Для проверки аппаратуры локомотива согласно ЦТ-ЦШ-889 п. 5.1 разрешается выключить и включить ЭПК далее если загорается разрешающее показание то классифицируем как сбой, если остался КЖ то перекрытие. Т.к. проходного не видно т омашинист обязан руководствоваться показанием локомотивного.


А вот этот пункт этой же инструкции:
4.1.5. При движении поезда по участку, оборудованному путевыми устройствами АЛСН, машинист и его помощник обязаны:
– следить за показаниями путевых и локомотивного светофоров и точно выпол-нять их требования. При смене огней локомотивного светофора машинист обязан убедиться в новом показании локомотивного светофора и только после этого подтвердить свою бдительность нажатием рукоятки бдительности;
когда сигнал путевого светофора не виден (из–за дальности расстояния, наличия кривой, тумана и в других случаях), руководствоваться показаниями локомотивного светофора до приближения к путевому светофору на расстояние видимости;


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 23:13

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера