Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Проект ИСИ-2011, ИСИ-2012, изменения
zummer
сообщение 3.5.2012, 1:01
Сообщение #21





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 757
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 57701



Цитата(учитель @ 30.4.2012, 0:15) *
Термин "уменьшенная скорость" появился в ИСИ очень давно при переходе от маршрутной сигнализации к скоростной, и используется для указания к уменьшению скорости для следования на отклонение по стрелочному переводу.
В приказе 1Н (не дословно) - "проследовать два жёлтых не более 60". При этом по стрелкам на бок - максимум 40. Очевидно, Н не знает, для чего используется термин?.. (IMG:style_emoticons/default/bk.gif)
Цитата
Впрочем об этом можно говорить довольно долго...
Почему бы не поговорить?
Цитата
... но все сигналы светофоров четко укладываются в принципы скоростной сигнализации
Жёлтый - 60, два жёлтых - 60... Куда они укладываются? В чём принципы "скоростной" сигнализации?
По перегону 25, по стрелке на бок 40 - такое тоже встречается, где тут "уменьшенная скорость"?
Цитата
ну а конкретную скорость следования Вам укажет КЛУБ У.
Вы шУтите...
Кстати, про КЛУБ-У, АЛС-ЕН в ИСИ вообще ни слова не нашёл. Может, читал невнимательно...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 3.5.2012, 8:16
Сообщение #22





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Цитата(zummer @ 3.5.2012, 1:54) *
В приказе 1Н (не дословно) - "проследовать два жёлтых не более 60". При этом по стрелкам на бок - максимум 40. Очевидно, Н не знает, для чего используется термин?..
Вы не спутали с ограничением в 60 км/ч при проследовании Ж огня? Можно на форуме выложить документик, где под ЖЖ указана скорость 60 км/ч?
Цитата(zummer @ 3.5.2012, 1:54) *
Кстати, про КЛУБ-У, АЛС-ЕН в ИСИ вообще ни слова не нашёл. Может, читал невнимательно...
Есть кое-что - см. п. 30 рис. 61.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
учитель
сообщение 3.5.2012, 20:47
Сообщение #23





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 11
Регистрация: 22.2.2011
Город: л
Пользователь №: 64960



Цитата(zummer @ 3.5.2012, 1:54) *
В приказе 1Н (не дословно) - "проследовать два жёлтых не более 60". При этом по стрелкам на бок - максимум 40. Очевидно, Н не знает, для чего используется термин?.. (IMG:style_emoticons/default/bk.gif)
Почему бы не поговорить?
Жёлтый - 60, два жёлтых - 60... Куда они укладываются? В чём принципы "скоростной" сигнализации?
По перегону 25, по стрелке на бок 40 - такое тоже встречается, где тут "уменьшенная скорость"?
Вы шУтите...
Кстати, про КЛУБ-У, АЛС-ЕН в ИСИ вообще ни слова не нашёл. Может, читал невнимательно...


1. Вы немножко перепутали причины и следствия. Приказ 1 Н составляется начальником ж.д. на основании требований ПТЭ и ИСИ а не наоборот. Этот приказ конкретизирует отдельные положения вышеуказанных документов для конкретных мест конкретной ж.д. в зависимости от технических устройств применяемых в этих самых местах, кстати никогда не должен противоречить ПТЭ и ИСИ.
2. От входного светофора до стрелок на электрифицированных путях инфраструктуры достаточно большое расстояние, и машинист спокойно успевает проехать входной с 2 желтыми со скоростью 60 и снизить к стрелкам скорость до 40 км/ч, что никак не нарушает ИСИ в части требований следования с уменьшенной скоростью.
3. Перечислите на каких перегонах установлена постоянно скорость 25, а на входной стрелке на бок 40, как много таких мест чтобы считать ИСИ плохо составленным документом.
4. В ИСИ есть ляпы (например ссылка на старую ИДП), но не в принципах сигнализации.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zummer
сообщение 4.5.2012, 2:36
Сообщение #24





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 757
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 57701



Цитата(учитель @ 3.5.2012, 21:40) *
1. Вы немножко перепутали причины и следствия. Приказ 1 Н составляется начальником ж.д. на основании требований ПТЭ и ИСИ а не наоборот.
Спасибо, что просветили ( (IMG:style_emoticons/default/ap.gif) ), но я не утверждал, что "наоборот".
Мне не понятна необходимость употребления (как термина) словосочетания "уменьшенная скорость" применительно только к сигналу ЖЖ (на бок). Разьве сигнал Ж не требует проследования его с "уменьшенной скоростью"? Где логика? Или совсем этот термин не употреблять, или в обоих случаях.
Мне непонятно, почему в ИСИ отсутствует определение этой "уменьшенной скорости" (по крайней мере - кто её устанавливает), если словосочетание это применяется, как термин.
Цитата
2. От входного светофора до стрелок на электрифицированных путях инфраструктуры достаточно большое расстояние, и машинист спокойно успевает проехать входной с 2 желтыми со скоростью 60 и снизить к стрелкам скорость до 40 км/ч, что никак не нарушает ИСИ в части требований следования с уменьшенной скоростью.
Честно говоря, не понял, о чём Вы. На неэлектрифицированных путях машинист за 50 (бывает и меньше) метров от входного до стрелки не успевает снизить скорость с 60 до 40/25/15, что тоже никак не нарушает ИСИ...
Цитата
3. Перечислите на каких перегонах установлена постоянно скорость 25, а на входной стрелке на бок 40,
Не вижу смысла в указании конкретных перегонов, станций. Типичный пример - соединительная ветка между станциями/парками станции. Крутая кривая, скорость 15, 25, 40. В конце кривой сигнал ЖЖ, требующий "уменьшения скорости" при том, что по стрелкам за сигналом скорость выше или та же.
Цитата
как много таких мест чтобы считать ИСИ плохо составленным документом.
во много раз больше, чем "зелёных полос" и семафоров.
Цитата
4. В ИСИ есть ляпы (например ссылка на старую ИДП), но не в принципах сигнализации.
Это - для кого как... Про возможность отправления на неправильный путь по сигналу, установленному для правильного пути, я уже писал. Весьма неприятная штука - при скорости 70-80 и выходном зелёном увидеть за 200 метров, что стрелка "на бок"(по съезду - 25)...

"В необходимых случаях на входных и маршрутных светофорах может применяться сигнал: один зеленый мигающий огонь – разрешается поезду следовать на железнодорожную станцию по главному железнодорожному пути с установленной скоростью; следующий светофор (маршрутный или выходной) открыт и требует проследования его со скоростью не более 60 км/ч (рис. 14)."
Почему 60, а не 80??? А если на выходном "зелёный мигающий, жёлтый и две полосы" - как ехать? Не более 60 (если в приказе Н на бок 90)?

Цитата(ОУС @ 3.5.2012, 9:09) *
Вы не спутали с ограничением в 60 км/ч при проследовании Ж огня?
Пр. 1Н, приложение 1, раздел "дирекция тяги", п.7:
"...- скорость проследования светофора с двумя желтыми огнями, светофора с двумя желтыми огнями, из них верхний мигающий, светофора с одним желтым огнем, светофора с одним желтым мигающим огнем при кодировании их на локомотивном светофоре желтым огнем во всех случаях должна быть не более 60 км/час при готовых к действию тормозах..."
Цитата
Есть кое-что - см. п. 30
Дык, маловато как-то...
Цитата
рис. 61.
Весёлая картинка. Кто художник? (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
учитель
сообщение 5.5.2012, 9:03
Сообщение #25





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 11
Регистрация: 22.2.2011
Город: л
Пользователь №: 64960



Если Вы внимательно почитаете ИСИ то увидите что сигнал Ж требует следования с готовностью к остановке. Это более жесткое требование чем следовать с уменьшенной скоростью. Если едем на бок по стрелкам с крестовинами обычных (не пологих) марок - требование следовать с уменьшенной скоростью, если следующий светофор закрыт - обязательное требование следовать с готовностью остановиться, если едем под зеленые полосы - следовать со скоростью 120,80 км/ч или 60 км/ч в зависимости от сигнала. Кстати может применяться и совмещение этих требований (например следовать с уменьшенной скоростью и готовностью остановиться) если мы сначала едем на бок (уменьшенная скорость), а затем к закрытому светофору (готовность к остановке). Зеленый мигающий предупреждает о том, что следующий светофор открыт с зелеными полосами(ой) и приводится наименьшая из возможных скоростей следования, что совершенно правильно. А вот с какой скоростью действительно можно проследовать светофор указывает САМ светофор, а не предупреждающий к нему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zummer
сообщение 7.5.2012, 1:42
Сообщение #26





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 757
Регистрация: 13.1.2011
Пользователь №: 57701



Цитата(учитель @ 5.5.2012, 9:56) *
Если Вы внимательно почитаете ИСИ то увидите что сигнал Ж требует следования с готовностью к остановке. Это более жесткое требование чем следовать с уменьшенной скоростью.
Это из области теоретических изысканий на предмет безопасности движения.
В конце концов - где в железнодорожных инструкциях определены эти понятия? Что это такое - "готовность остановиться" и "уменьшенная скорость"? Если нет такого определения, значит разговор "ни о чём" (в ИСИ), слова эти не несут никакой смысловой нагрузки, тем более, что скорость фактически может быть не уменьшена, а увеличена (при ЖЖ). Попытка втиснуть применяемые сигналы в рамки сугубо "скоростной сигнализации" (вот тоже термин, где его определение?) приводит к курьёзу и может вводить неокрепшие умы в заблуждение. Вполне достаточно было бы - "поезд следует с отклонением по стрелочному переводу", чтобы понять, о чём речь.
Цитата
Зеленый мигающий предупреждает о том, что следующий светофор открыт с зелеными полосами(ой) и приводится наименьшая из возможных скоростей следования, что совершенно правильно.
Простите, уважаемый учитель, но это - Ваше трактование ИСИ, причём весьма вольное. В тексте инструкции указана только одна скорость (60), и ни слова не сказано о том, что она наименьшая из возможных.
Цитата
А вот с какой скоростью действительно можно проследовать светофор указывает САМ светофор, а не предупреждающий к нему.
(IMG:style_emoticons/default/gp.gif) следующий светофор (маршрутный или выходной) открыт и требует проследования его со скоростью не более 60 км/ч. Рассуждая логически - я с Вами согласен, но в ИСИ написано так, как написано. Очевидный "ляп".

А вот ещё интересный вопрос - что в железнодорожной терминологии означает слово "приказ"( в контексте - "сигнал - условный видимый или звуковой знак, при помощи которого передаётся определённый приказ", "Приказ N ....Дата........ Время ....... (часы, минуты).Разрешаю поезду N.... отправиться с ..... пути по ..... главному пути при запрещающем показании выходного ...") ?
Где его определение? Если инструкции составлены "юридически грамотно", должно быть разъяснение, что конкретно понимается под этим словом. Например, в юридически грамотно составленном Уставе внутренней службы ВС РФ дано чёткое определение этого термина. Насчёт железнодорожных приказов - не нашёл ничего вразумительного.

Сообщение отредактировал zummer - 9.5.2012, 7:24
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 16.6.2012, 18:25
Сообщение #27





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Вопросы по ИСИ с ответами.

Скачать: Вопросы_по_ИСИ.doc
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 23.6.2012, 10:09
Сообщение #28





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Ввод ПТЭ (ИСИ, ИДП) перенесен на 01.09.2012.

Скачать: Приказ_МТ_РФ_от_13.06.2012.doc
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
demosfen
сообщение 28.6.2012, 23:17
Сообщение #29





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 98
Регистрация: 3.12.2011
Пользователь №: 112201



Цитата(седой дятел @ 18.4.2012, 21:35) *
ИНСТРУКЦИЯ
по сигнализации на железнодорожном транспорте
Российской Федерации
ПРИЛОЖЕНИЕ
к приказу Минтранса России
от 27 марта 2012 г. № 82


Большое спасибо! Дня три назад нас оповестили, что 28.06.2012г. будет экзамен по новым инструкциям. Мы на вахте на работе.... Отстрелялись на раз всей бригадой (8 человек). Ещё раз большое спасибо!!!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ОУС
сообщение 17.8.2012, 7:49
Сообщение #30





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 1337
Регистрация: 22.9.2010
Город: Санкт-Петербург
Пользователь №: 44185



Выходит, что после ввода ИСИ-2012 сигнализация останется старой до выхода нового Указания (РУ-30-80).

Смотреть в галерее
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 25.8.2019, 1:15

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера