Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Скорость маневровой работы с пассажирскими вагонами
Эдикрафт
сообщение 7.4.2019, 23:16
Сообщение #41





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1402
Регистрация: 9.12.2014
Город: моск обл
Пользователь №: 212372



Цитата(zve1 @ 7.4.2019, 22:35) *
Можно предположить, что вагон занятый людьми это вагон с пассажирами, заключенными, с личным составом в воинском эшелоне и др. Но никак не с одним или двумя проводниками.

Т.е по вашему проводники не люди? Тогда кто они?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 8.4.2019, 0:17
Сообщение #42





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 127
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Цитата(Эдикрафт @ 7.4.2019, 22:16) *
Т.е по вашему проводники не люди? Тогда кто они?

Проводник это человек, выполняющий служебные обязанности. Если, например постороннему человеку нельзя залезать в трансформаторную будку, то по Вашему получается и электрику тоже нельзя так как он человек. Это же для всех опасно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
lehan
сообщение 8.4.2019, 10:22
Сообщение #43





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1086
Регистрация: 10.4.2011
Пользователь №: 73364



опять же, почему после слова "людей", добавлено про проводников и команды, сопровождающие грузы? им просто "людей" недостаточно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Эдикрафт
сообщение 8.4.2019, 11:55
Сообщение #44





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1402
Регистрация: 9.12.2014
Город: моск обл
Пользователь №: 212372



Цитата(lehan @ 8.4.2019, 10:22) *
опять же, почему после слова "людей", добавлено про проводников и команды, сопровождающие грузы? им просто "людей" недостаточно?

Т.к многие их за людей не считают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 8.4.2019, 12:27
Сообщение #45





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 127
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Если бы этот пункт относился ко всем людям, то следовало бы так и написать- 15 км/ч при нахождении в вагонах людей. А так получается относится только к вагонам занятыми людьми и проводниками и командами сопровождающие грузы. Что в общем то логично так как эти люди могут не иметь отношения к РЖД

Сообщение отредактировал zve1 - 8.4.2019, 12:29
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андерс
сообщение 8.4.2019, 13:47
Сообщение #46





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 438
Регистрация: 22.2.2012
Город: Мурманск
Пользователь №: 122636



Еще интересный момент: ДСП дал команду переставить группу вагонов с одного пути на другой. В этой группе есть турный вагон с проводниками. Меня же, как машиниста, никто не предупреждает, что есть такой вагон. Почему я буду ехать 15?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Эдикрафт
сообщение 8.4.2019, 15:20
Сообщение #47





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1402
Регистрация: 9.12.2014
Город: моск обл
Пользователь №: 212372



Цитата(Андерс @ 8.4.2019, 13:47) *
Еще интересный момент: ДСП дал команду переставить группу вагонов с одного пути на другой. В этой группе есть турный вагон с проводниками. Меня же, как машиниста, никто не предупреждает, что есть такой вагон. Почему я буду ехать 15?

Это другой вопрос, наверное к руководителю маневров.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Кури Коер
сообщение 8.4.2019, 18:54
Сообщение #48





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 933
Регистрация: 12.5.2014
Пользователь №: 194597



Цитата(Андерс @ 8.4.2019, 13:47) *
Еще интересный момент: ДСП дал команду переставить группу вагонов с одного пути на другой. В этой группе есть турный вагон с проводниками. Меня же, как машиниста, никто не предупреждает, что есть такой вагон. Почему я буду ехать 15?
ИДП
"22. ДСП станции, маневровый диспетчер или дежурный по горке при необходимости
производства маневров с вагонами, занятыми людьми или загруженными опасными грузами
класса 1 (ВМ), а также опасными грузами других классов, имеющими в перевозочных документах
штемпели "Не спускать с горки" и "Спускать с горки осторожно", обязан поставить об этом в
известность составителя поездов, а последний - своего помощника и машиниста маневрового локомотива. "

Если Вас не предупредили - ехайте хоть 60.

Такой вот момент. Вы знаете, что маневрируете с людьми и при этом ездите 60-25 (мол, не предупредили). А проводники в турном вагоне, крепкие ребята с хорошим аппетитом, в это время варят вкусный борщщщщ.... И Вашими усилиями этот самый борщщщщ растекается по всей кухне... И ребята остаются голодными... Если они придут к Вам, чтобы надеть на Вас кастрюлю с остатками продукта, что Вы будете делать?))
З. Ы. В каждой шутке...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Кури Коер
сообщение 8.4.2019, 19:29
Сообщение #49





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 933
Регистрация: 12.5.2014
Пользователь №: 194597



Цитата(lehan @ 8.4.2019, 10:22) *
опять же, почему после слова "людей", добавлено про проводников и команды, сопровождающие грузы? им просто "людей" недостаточно?

Очевидно, машинистам, читающим ПТЭ, было недостаточно.)))

"Правила технической эксплуатации железных дорог Союза ССР.

Утверждаю
Министр путей сообщения
Б.БЕЩЕВ
5 ноября 1970 года.

§ 193. Запрещается производить маневры со скоростью более:

а) 40 км в час - при движении локомотива с вагонами, прицепленными сзади, по свободным путям;

б) 25 км в час - при движении вагонами вперед по свободным путям;

в) 15 км в час - при движении с вагонами, занятыми людьми, а также с негабаритными грузами 3-й и 4-й степени;

г) 3 км в час - при подходе локомотива (с вагонами или без них) к вагонам и при передвижении подвижного состава по вагонным весам.

...........
§ 196. На станциях, имеющих горочные устройства для сортировки вагонов, маневры должны производиться в соответствии с инструкциями, утвержденными начальником отделения дороги.

Запрещается производить маневры толчками и распускать с горки:

а) вагоны, занятые людьми, кроме вагонов с проводниками (командами), сопровождающими грузы;

.............."


Не было в 1970 году (при советах, когда всё по уму якобы было) в параграфе о скоростях упоминания про проводников/команды. Очевидно, и в те времена находились машинисты, которые проводников за людей не считали. Типа, толчками и с горки их можно фигачить, а почему 60 нельзя?))) На мой взгляд, именно поэтому (скорее всего, после очередного несчастного случая, ведь у нас пока петух не клюнет...) и появилась фраза о проводниках в пункте о скоростях. Т. е., по-моему, звучит это так:
"15 км/ч - при движении с вагонами, занятыми людьми, [в том числе] с проводниками и командами,
сопровождающими грузы,..."


Только и всего...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 8.4.2019, 21:39
Сообщение #50





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 127
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Цитата(Кури Коер @ 8.4.2019, 18:29) *
О
а) вагоны, занятые людьми, кроме вагонов с проводниками (командами), сопровождающими грузы;


Обратите внимание, что и в 1970г в данном пункте под проводниками понимаются проводники, сопровождающие груз так как написано проводниками и в скобочках командами.

Сообщение отредактировал zve1 - 8.4.2019, 21:39
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Tramp
сообщение 9.4.2019, 3:31
Сообщение #51





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 142
Регистрация: 27.1.2019
Пользователь №: 335237



Цитата(zve1 @ 9.4.2019, 4:39) *
Обратите внимание, что и в 1970г в данном пункте под проводниками понимаются проводники, сопровождающие груз так как написано проводниками и в скобочках командами.



А в чём проблема ездить 15 км/ч.Тише ездишь,шире ......И отписываться не надо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 9.4.2019, 8:14
Сообщение #52





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 127
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Цитата(Tramp @ 9.4.2019, 2:31) *
А в чём проблема ездить 15 км/ч.Тише ездишь,шире ......И отписываться не надо.

Обсуждается не в чем проблема ездить 15 км/ч, а что имеется ввиду в данном пункте правил.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Tramp
сообщение 9.4.2019, 9:41
Сообщение #53





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 142
Регистрация: 27.1.2019
Пользователь №: 335237



Цитата(zve1 @ 9.4.2019, 15:14) *
Обсуждается не в чем проблема ездить 15 км/ч, а что имеется ввиду в данном пункте правил.


В вагоне люди есть?Ну так езжай 15 км/ч.Куда спешить.А вот когда человек получит травму при соударении( не дай бог конечно)вот на этот пункт Вам и укажут.Руководству надо будет прикрывать свой зад.ПТЭ одни,а любой начальник в зависимости от ситуации трактуют любой пункт ПТЭ в ту или иную сторону.Как бы чего не вышло.
Много локомотивов не принято согласно ПТЭ из-за неисправностей.

Сообщение отредактировал Tramp - 9.4.2019, 9:45
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 9.4.2019, 10:30
Сообщение #54





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 127
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Цитата(Tramp @ 9.4.2019, 8:41) *
В вагоне люди есть?Ну так езжай 15 км/ч.Куда спешить.А вот когда человек получит травму при соударении( не дай бог конечно)вот на этот пункт Вам и укажут.Руководству надо будет прикрывать свой зад.ПТЭ одни,а любой начальник в зависимости от ситуации трактуют любой пункт ПТЭ в ту или иную сторону.Как бы чего не вышло.
Много локомотивов не принято согласно ПТЭ из-за неисправностей.

Вот люди и пытаются выяснить, что бы никакое начальство в зависимости от ситуации в свою сторону не поворачивало.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Tramp
сообщение 9.4.2019, 13:19
Сообщение #55





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 142
Регистрация: 27.1.2019
Пользователь №: 335237



Цитата(zve1 @ 9.4.2019, 17:30) *
Вот люди и пытаются выяснить, что бы никакое начальство в зависимости от ситуации в свою сторону не поворачивало.


Станция внеклассная.Маневровая работа напряжённая.Единые смены,все работали быстро, чётко и слаженно.Поезда уходили по графику.И вот пришёл новый ДС.И начал всё перестраивать.Запретил распускать с горки лес,трубы,длиннобазные платформы,однородный состав распускали тремя группами и работа встала.Начал требовать выполнение сменных заданий.За не выполнение-лишал премии.Но уже было поздно,потому что все изменения были внесены в ТРА станции.А нарушать ТРА себе дороже.(Распускали с горки и пассажмрские вагоны и рефы-на свободный путь)

Может и вПТЭ и разрешено производить манёвры с проводниками(командами)с определённой скоростью,а в ТРА станции запретили.Начальник ужесточил требование ПТЭ.А это поощряется.

Сообщение отредактировал Tramp - 9.4.2019, 13:21
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
гравецапыч
сообщение 9.4.2019, 15:04
Сообщение #56





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3219
Регистрация: 14.5.2013
Город: Самара
Пользователь №: 158238



Цитата(Tramp @ 9.4.2019, 15:19) *
...И вот пришёл новый ДС...

Не может ДС в одну харю столько наворотить. Нет у него столько власти.

Цитата
ТРА составляет ДС, проверяет ревизор движения и утверждает: для сортировочных, пассажирских, крупных грузовых и участковых станций — начальник службы перевозок дороги (Д); для остальных станций (III, IV, V классов) — НОДН.

Цитата
13. Инструкция по работе сортировочной горки. Составляется начальником станции, проверяется ДНЧ, согласовывается начальником отдела перевозок отделения железной дороги и утверждается начальником отделения железной дороги, а при отсутствии отделений в составе железной дороги согласовывается начальником службы перевозок и утверждается заместителем начальника железной дороги.

http://rzd.company/index.php/%D0%A2%D0%A0%D0%90
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Кури Коер
сообщение 10.4.2019, 15:47
Сообщение #57





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 933
Регистрация: 12.5.2014
Пользователь №: 194597



Цитата(zve1 @ 8.4.2019, 21:39) *
Обратите внимание, что и в 1970г в данном пункте под проводниками понимаются проводники, сопровождающие груз так как написано проводниками и в скобочках командами.

Ну и что? Какое отношение этот пункт имеет к скоростям при манёврах?

В вагоне-путеизмерителе много народу живёт. С ним какая скорость при манёврах? Или они тоже не люди?)))

Трамвай прибыл на конечную станцию. Маневровым порядком нужно переехать на путь отстоя, чтобы там ТО сделать перед обратной дорогой. В трамвае находятся раз'ездные кассиры и охранники. Они люди или нет? С какой скоростью трамваю маневрировать?)))

З.Ы. Если я не ошибаюсь, фраза о проводниках в пункте, устанавливающем скорости при манёврах, появилась только в последних ПТЭ, от 2010 года. Так что все вопросы на этот счёт в Минтранс. Вполне возможно, те, кто внёс это дополнение, ещё там.)))

Сообщение отредактировал Кури Коер - 10.4.2019, 15:54
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Кури Коер
сообщение 10.4.2019, 16:04
Сообщение #58





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 933
Регистрация: 12.5.2014
Пользователь №: 194597



Цитата(zve1 @ 9.4.2019, 8:14) *
Обсуждается не в чем проблема ездить 15 км/ч, а что имеется ввиду в данном пункте правил.

А почему бы не обсудить, в чём проблема?

Я вот никаких проблем с точки зрения машиниста не вижу. Кроме одной.
Раньше в ночную смену успевали со скоростью 60 все манёвры сделать до нуля часов, ну максимум - до часа ночи. И потом часиков до пяти утра можно было дрыхнуть ТО делать. А теперь, со скоростью 15 всю ночь (ну, почти всю) приходится елозить неспамши... ))) В нарушение пр. 44... ))))))))) Без перерыва для отдыха и питания... ))))))))))))))

Ещё какие промблемммы? )))

Сообщение отредактировал Кури Коер - 10.4.2019, 16:09
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Эдикрафт
сообщение 10.4.2019, 21:34
Сообщение #59





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1402
Регистрация: 9.12.2014
Город: моск обл
Пользователь №: 212372



Цитата(Кури Коер @ 10.4.2019, 16:04) *
А почему бы не обсудить, в чём проблема?

Я вот никаких проблем с точки зрения машиниста не вижу. Кроме одной.
Раньше в ночную смену успевали со скоростью 60 все манёвры сделать до нуля часов, ну максимум - до часа ночи. И потом часиков до пяти утра можно было дрыхнуть ТО делать. А теперь, со скоростью 15 всю ночь (ну, почти всю) приходится елозить неспамши... ))) В нарушение пр. 44... ))))))))) Без перерыва для отдыха и питания... ))))))))))))))

Ещё какие промблемммы? )))

Что так, что так- работа сделана, а что не спамши, начальству паралельно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 10.4.2019, 23:16
Сообщение #60





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 127
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Цитата(Кури Коер @ 10.4.2019, 14:47) *
Ну и что? Какое отношение этот пункт имеет к скоростям при манёврах?

В вагоне-путеизмерителе много народу живёт. С ним какая скорость при манёврах? Или они тоже не люди?)))

Трамвай прибыл на конечную станцию. Маневровым порядком нужно переехать на путь отстоя, чтобы там ТО сделать перед обратной дорогой. В трамвае находятся раз'ездные кассиры и охранники. Они люди или нет? С какой скоростью трамваю маневрировать?)))

З.Ы. Если я не ошибаюсь, фраза о проводниках в пункте, устанавливающем скорости при манёврах, появилась только в последних ПТЭ, от 2010 года. Так что все вопросы на этот счёт в Минтранс. Вполне возможно, те, кто внёс это дополнение, ещё там.)))

Свое мнение, что значит вагоны занятые людьми, я высказал выше. Отношение имеет такое, что и 70г под проводниками понимались проводники, сопровождающие грузы. И в новых правилах запятая стоит после слова команды, а не после слова проводники т.е. имеются ввиду проводники, сопровождающие грузы. Таким образом, этот пункт не распространяется на проводников пассажирских вагонов, раз'ездных кассиров и охранников.

Сообщение отредактировал zve1 - 10.4.2019, 23:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 10:00

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера