Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Плотность тормозной магистрали грузового поезда, Нереально замерить плотность ТМ
sazanchik
сообщение 22.5.2019, 20:34
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1203
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 119128



Суть проблемы такова - Нормальная длинна поездов у нас 57 (в среднем до 254 осей). Плотность тм поездов заметно выросла в сравнении с "былыми" годами, но были старые тепловозы, что и спасало так сказать.
Но парк сильно обновился и плотность стало нереально замерить. Всё бы ничего, машинист это ж как солдат (я про смекалку), но вот расшифровка сильно доняла. Практически все об этой проблеме знают, бубнят про это на разных уровнях, но воз и ныне там где и был. А по факту если разобраться в большей половине случаев стоит липовая плотность …
Хотелось бы услышать кто и что по этому вопросу думает. Просьба не писать предложения приоткрыть какой либо кран - создать искусственную утечку.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 22.5.2019, 21:08
Сообщение #2





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11520
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Давайте вникнем в суть. В суть тормозов, а не чего-либо.
Плотность ... должна быть "НЕ МЕНЕЕ". То есть, теоретически, плотность может быть такая, что снижение давления будет происходить 3 часа. И что, 3 часа стоять?
По-хорошему, новые условия требуют изменения требований, предъявляемых к исполнителям. В данном случае считаю верным утверждение такой формулировки, проставляемой в справке: "плотность БОЛЕЕ ... сек"
С другой стороны, возникает вопрос "а как узнать ИЗМЕНЕНИЕ плотности в определённых случаях"?
Интересно мнение форумчан по этому поводу.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Михаил13ру
сообщение 23.5.2019, 0:11
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 31
Регистрация: 1.10.2013
Пользователь №: 176000



похожая ситуация, раньше на ВЛ10в/и плотность была +/- не многим больше минимальной нормы, пару лет как начали появляться новые локомотивы, и теперь плотность за 200 сек. по началу замеряли для себя фактическую а в справке писали секунд на 20-30 больше минимума. в зиму плотность примерно как на старых локах (приоткрываем кувшины, они под кузовом, чтоб не замерзли). сейчас многие бригады начинают в справку писать фактическую плотность (150-300) , и если больше 5 минут стоянка, сидишь меряешь и ждешь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
мехник
сообщение 23.5.2019, 9:40
Сообщение #4





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 783
Регистрация: 11.1.2011
Город: Красноуфимск
Пользователь №: 57310



В чем проблема, не понимаю... Замеряешь фактическую плотность ( да хоть 0,5/300 ) и записываешь в ВУ-45. Работаешь за часы и на совесть — пиши правду! "" У кого правда — тот и сильней!" По дороге более- менее будешь уверен при отправлении с промежуточной, а не дай бог контрольная? Как объснять цифры в справке если наврал при пробе?
Формулировка "плотность более ..." есть ересь и преступление. Добрые люди перекроют половину состава вот и будет повод записать "плотность более ..."
Плотность ПМ не менее 0,2/150. Иногда попадаются локомотивы укладывающиеся в этот норматив, но чаще это чуть меньше. Для того что бы все стало трудно нужны идеальный локомотив и идеальный поезд с бесконечными плотностями. Такого не бывало.
Про плотности ТМ интересует :
1. Отношение коллег к малой плотности в IV-м у новых полувагонов ( пресловутые ниппеля и отсутствие завчастей в ВЧДЭ ).
2. Изредка попадающиеся поезда с нарастающей со временем плотностью — замерил на пробе 0,5/60, чем дольше стоишь, тем больше увеличивается плотность. Может вырасти в 2 или даже в 2,5 раза... Замер плотности после стоянки на промежуточной станции 45 минут — выросла на 100%, отмечаем ВУ-45 фактическую и отправляем помощника на хвост. Продувка, С/О, отметка в ВУ-45, пока помощник возвращался настало время замера плотности - снова стала как при Полном опробовании. Несоответствие вновь! Сказка про белого бычка...
3. Опять же зимой. При полной пробе плотность минимальная ( за бортом -30°С), в пути следования идет повышение температуры и соответственно увеличение плотности... Выход один — замер, отметка, штурмана на хвост, С/О, шел больше пяти минут-замер плотности с отметкой в ВУ-45 и поехали...
Для начала нужно всех научить верно замерять плотности, затем привести состояние ПС в норму и поддеживать её не взирая... Остальные вопросы решатся по ходу...

Сообщение отредактировал мехник - 23.5.2019, 22:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zve1
сообщение 23.5.2019, 12:43
Сообщение #5





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 127
Регистрация: 26.2.2010
Пользователь №: 26723



Цитата(мехник @ 23.5.2019, 8:40) *
В чем проблема, не понимаю... Замеряешь фактическую плотность ( да хоть 0,5/300 ) и записываешь в ВУ-45. Работаешь за часы и на совесть — пиши правду! "" У кого правда — тот и сильней!" По дороге более- менее будешь уверен при отправлении с промежуточной, а не дай бог контрольная? Как объснять цифры в справке если наврал при пробе?
Формулировка "плотность более ..." есть ересь и преступление. Добрые люди перекроют половину состава вот и будет повод записать "плотность более ..."
Плотность ПМ не менее 0,2/150. Иногда попадаются локомотивы укладывающиеся в этот норматив, но чаще это чуть меньше. Для того что бы все стало трудно нужны идеальный локомотив и идеальный поезд с бесконечными плотностями. Такого не бывало.
Про плотности ТМ интересует :
1. Отношение коллег к малой плотности в IV-м у новых полувагонов ( пресловутые ниппеля и отсутствие завчастей в ВЧДЭ ).
2. Изредка попадающиеся поезда с нарастающей со временем плотностью — замерил на пробе 0,5/60, чем дольше стоишь, тем больше увеличивается плотность. Может вырасти в 2 или даже в 2,5 раза... Замер плотности после стоянки на промежуточной станции 45 минут — выросла на 100%, отмечаем ВУ-45 фактическую и отправляем помощника на хвост. Продувка, С/О, отметка в ВУ-45, пока помощник возвращался настало время замера плотности - снова стала как при Полном опробовании. Не соответствие вновь! Сказка про белого бычка...
3. Опять же зимой. При полной пробе плотность минимальная ( за бортом -30°С), в пути следования идет повышение температуры и соответственно увеличение плотности... Выход один — замер, отметка, штурмана на хвост, С/О, шел больше пяти минут-замер плотности с отметкой в ВУ-45 и поехали...
Для начала нужно всех научить верно замерять плотности, затем привести состояние ПС в норму и поддеживать её не взирая... Остальные вопросы решатся по ходу...

Как Вы сами заметели, при высокой плотности ТМ ее конкретное значение определяется случайными факторами и определить перекрытие концевого крана в середине состава достоверно уже не получится. Поэтому если плотность более определенной величины, то ее конкретное значение уже вряд ли имеет практический смысл.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андерс
сообщение 23.5.2019, 17:00
Сообщение #6





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 438
Регистрация: 22.2.2012
Город: Мурманск
Пользователь №: 122636



Ладно, когда 57 вагонов, там сильно высокая плотность не будет. А у меня 5-10 вагонов и плотность может быть 0,2/300. Приходится писать фиктивную. Рабочие поезда у нас ходят. У них 1-2 пассажирских и платформа. Вагонники говорят, что они замеряют падение на 0,1. Но в инструкциях такого я не встречал.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
мехник
сообщение 23.5.2019, 22:22
Сообщение #7





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 783
Регистрация: 11.1.2011
Город: Красноуфимск
Пользователь №: 57310



Цитата(zve1 @ 23.5.2019, 14:43) *
Как Вы сами заметели, при высокой плотности ТМ ее конкретное значение определяется случайными факторами и определить перекрытие концевого крана в середине состава достоверно уже не получится. Поэтому если плотность более определенной величины, то ее конкретное значение уже вряд ли имеет практический смысл.

Конкретное значение высокой плотности ТМ поезда определяется идеальной потностью ПМ локомотива и отсутствием утечек ТМ поезда. Данный нам норматив плюс-минус 20% может спрятать множество неисправностей ( в том числе и перекрытые КК в составе ) при любом состоянии плотности ТМ, но это не повод не замерять плотность ТМ поезда. И не машинисту решать практичность замера плотности. Нужно просто замерить плотность перед отправлением и записать фактическую во II-м положении, а в пути следования при необходимости вновь измеряя плотность руководствоваться данными ВУ-45...
"Любое кроилово ведёт к попадалову".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
мехник
сообщение 23.5.2019, 22:32
Сообщение #8





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 783
Регистрация: 11.1.2011
Город: Красноуфимск
Пользователь №: 57310



Цитата(Андерс @ 23.5.2019, 19:00) *
Ладно, когда 57 вагонов, там сильно высокая плотность не будет. А у меня 5-10 вагонов и плотность может быть 0,2/300. Приходится писать фиктивную. Рабочие поезда у нас ходят. У них 1-2 пассажирских и платформа. Вагонники говорят, что они замеряют падение на 0,1. Но в инструкциях такого я не встречал.

Что значит "Приходится писать фиктивную."? Вам что ли религия не позваляет провести замер и записать фактические данные плотности ТМ во Ii-м положении? Или борьба за неуклонное выполнение накладного времени дала свои плоды и машинисты начали плювать на инструкцию, свои обязанности и личную безопасность в конце концов? Куда катиться мир?!....
=))
Кстати, какова должна быть плотность ПМ локомотива, что бы плотность ТМ поезда составила бы 0,2 за 300 секунд? =))
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Tramp
сообщение 24.5.2019, 1:36
Сообщение #9





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 142
Регистрация: 27.1.2019
Пользователь №: 335237



Цитата(мехник @ 24.5.2019, 5:32) *
Что значит "Приходится писать фиктивную."? Вам что ли религия не позваляет провести замер и записать фактические данные плотности ТМ во Ii-м положении? Или борьба за неуклонное выполнение накладного времени дала свои плоды и машинисты начали плювать на инструкцию, свои обязанности и личную безопасность в конце концов? Куда катиться мир?!....
=))
Кстати, какова должна быть плотность ПМ локомотива, что бы плотность ТМ поезда составила бы 0,2 за 300 секунд? =))



Прослушайте ещё раз запись регистратора переговоров машиниста с ДСП Ерал- Симская.Может это как то взбодрит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
мехник
сообщение 24.5.2019, 6:02
Сообщение #10





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 783
Регистрация: 11.1.2011
Город: Красноуфимск
Пользователь №: 57310



Цитата(Tramp @ 24.5.2019, 3:36) *
Прослушайте ещё раз запись регистратора переговоров машиниста с ДСП Ерал- Симская.Может это как то взбодрит.

Уважаемый, почему свой пост Вы адресовали именно мне? Я как бы рекомендую плотность замерять согласно инструкции и писать в справку правду. Лень было читать много букв, а написать что-то очень хотелось?
А при беседе про Кропачево важно сначала прояснить свою позицию — краны между локомотивами были открыты или Вы сторонник официальной версии?
На перегоне Ерал-Симская про плотность ТМ говорить уже поздно было...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Tramp
сообщение 24.5.2019, 12:10
Сообщение #11





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 142
Регистрация: 27.1.2019
Пользователь №: 335237



Цитата(мехник @ 24.5.2019, 13:02) *
Уважаемый, почему свой пост Вы адресовали именно мне? Я как бы рекомендую плотность замерять согласно инструкции и писать в справку правду. Лень было читать много букв, а написать что-то очень хотелось?
А при беседе про Кропачево важно сначала прояснить свою позицию — краны между локомотивами были открыты или Вы сторонник официальной версии?
На перегоне Ерал-Симская про плотность ТМ говорить уже поздно было...


Извини,коллега,обидеть не было умысла.Как всё прочитал и на последнем отписался.Думаю читают наверное все.Я к тому всё отпущено на откуп движенцев и разработанное когда то ПЗВ потихоньку тырят для "повышения"производительности локомотивов,оборота вагона,простоя под операциями..... Обидно за "державу"

Сообщение отредактировал Tramp - 24.5.2019, 12:11
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Машинист трактор...
сообщение 24.5.2019, 12:32
Сообщение #12





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 30
Регистрация: 13.2.2018
Город: Шарья
Пользователь №: 308142



Вот уже и не только накладное время, а конкретный норматив.

Шесть минут на опробование.

Прикрепленный файл  e_yQcqRw73k.jpg ( 386,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114


Прикрепленный файл  Ms6S57_qiHk.jpg ( 204,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Tramp
сообщение 24.5.2019, 13:46
Сообщение #13





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 142
Регистрация: 27.1.2019
Пользователь №: 335237



Цитата(Машинист тракторист @ 24.5.2019, 19:32) *
Вот уже и не только накладное время, а конкретный норматив.

Шесть минут на опробование.

Прикрепленный файл  e_yQcqRw73k.jpg ( 386,35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 114


Прикрепленный файл  Ms6S57_qiHk.jpg ( 204,26 килобайт ) Кол-во скачиваний: 99


Можно,если вагонники после полного опробования от УЗОТ оставили состав под воздухом.Тогда завышаем на 0,5 и объединяемся.После ликвидации замеряем плотность,проходимость и сокращенку.
Другой вариант;-вагонники оттормозили от УЗОТ и отсоединили рукава.Поезд заторможенный.Сдесь по дольше.
Ну а если поезд пустой, то .......

Сообщение отредактировал Tramp - 24.5.2019, 13:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
sazanchik
сообщение 24.5.2019, 13:52
Сообщение #14





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1203
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 119128



Цитата(мехник @ 23.5.2019, 9:40) *
В чем проблема, не понимаю... Замеряешь фактическую плотность ( да хоть 0,5/300 ) и записываешь в ВУ-45. Работаешь за часы и на совесть — пиши правду! "" У кого правда — тот и сильней!" По дороге более- менее будешь уверен при отправлении с промежуточной, а не дай бог контрольная? Как объснять цифры в справке если наврал при пробе?
Формулировка "плотность более ..." есть ересь и преступление. Добрые люди перекроют половину состава вот и будет повод записать "плотность более ..."

05/300 это нормально, я такую пишу. Речь про другие цифири - 05/боле 1000 например.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
sazanchik
сообщение 24.5.2019, 14:08
Сообщение #15





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1203
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 119128



Если бы все взялись писать реальную плотность, то возможно воз с места стронулся бы ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Андерс
сообщение 24.5.2019, 15:01
Сообщение #16





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 438
Регистрация: 22.2.2012
Город: Мурманск
Пользователь №: 122636



Цитата(мехник @ 23.5.2019, 22:32) *
Что значит "Приходится писать фиктивную."? Вам что ли религия не позваляет провести замер и записать фактические данные плотности ТМ во Ii-м положении? Или борьба за неуклонное выполнение накладного времени дала свои плоды и машинисты начали плювать на инструкцию, свои обязанности и личную безопасность в конце концов? Куда катиться мир?!....

Поясните смысл замера фактической плотности с пятью вагонами. Да я быстрей до хвоста дойду.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
мехник
сообщение 24.5.2019, 18:17
Сообщение #17





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 783
Регистрация: 11.1.2011
Город: Красноуфимск
Пользователь №: 57310



Цитата(Машинист тракторист @ 24.5.2019, 14:32) *
Вот уже и не только накладное время, а конкретный норматив.

Это уже не нормальная работа. Знакомо очень. Несколько лет шла реконструкция тоннеля на втором удалении от Красноуфимска. Норматив был 10 минут от прибытия поезда с одной бригадой до отправления со сменившейся бригадой не зависимоот количества секций. Укладывались. И это с бумажными скоростемерами — нужно было ещё снять-поставить ленту. Вот при такой работе главное время, про обязанности и инструкции вспоминали в последнюю очередь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
мехник
сообщение 24.5.2019, 18:20
Сообщение #18





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 783
Регистрация: 11.1.2011
Город: Красноуфимск
Пользователь №: 57310



Цитата(Tramp @ 24.5.2019, 14:10) *
Извини,коллега,обидеть не было умысла.Как всё прочитал и на последнем отписался.Думаю читают наверное все.Я к тому всё отпущено на откуп движенцев и разработанное когда то ПЗВ потихоньку тырят для "повышения"производительности локомотивов,оборота вагона,простоя под операциями..... Обидно за "державу"

Без обид...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
sazanchik
сообщение 27.5.2019, 21:20
Сообщение #19





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1203
Регистрация: 24.1.2012
Пользователь №: 119128



Ну так есть предложения у кого?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
мехник
сообщение 28.5.2019, 7:11
Сообщение #20





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 783
Регистрация: 11.1.2011
Город: Красноуфимск
Пользователь №: 57310



Цитата(sazanchik @ 27.5.2019, 23:20) *
Ну так есть предложения у кого?

Замеряй фактическую, пиши в ВУ-45 правду по II-му положению и проявляй смекалку при записи плотности в IV-м. При начале замера нажимай на РБ ( протягивай бумажную ленту ). В объяснительной указывай что превышение накладного времени ввиду такой-то плотности в ТМ поезда. Пусть виноватой будет плотность. Чё с неё взять? :-)
Не жди пока все будут писать правду — будь первым, начни с себя! =)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 21:16

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера