Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Распоряжение № 1897р от 14.09.16г. О порядке выдачи предупреждений на поезда, Противоречия нормативных документов, как быть если одно распоряжение п
Grin59
сообщение 26.2.2017, 4:50
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 460
Регистрация: 9.12.2009
Город: В локомотиве
Пользователь №: 20884



Уважаемые форумчане
С 14.09.16г. вступило в действие распоряжение № 1897р которое устанавливает порядок выдачи предупреждений на поезда в соответствии с требованиями:
п.91 приложения 6 ПТЭ,
приложением № 12 ИДП,
таблицей 2.3 раздела 2 и разделом 8 ЦП-485
отменяет порядок выдачи предупреждений на поезда, не требующие изменения скорости движения поездов определенный локальными нормативными актами, не предусмотренный ИДП, ПТЭ, ЦП-485, при выполнении работ на ж.д. путях.
В пределах станций предупреждения выдавать в соответствии с таблицей 2.3. раздела 2 и разделом 8 ЦП-485
ДИ оперативно отменяет выдачу предупреждений об особой бдительности по очистке стрелочных переводом пневмоспособом или проведении работ по обслуживанию стрелочных переводов инструментом ухудшающим слышимость, что противоречит п 8.3. раздела 8 ЦП-485.
Отменяет и в то же время просит подробнее разъяснить порядок выдачи предупреждений на такой вид работ.
Распоряжение № 255р от 04.02.14г. конкретизирует порядок действий руководителя работ перед началом проведения работ:
2.2.3. До начала работ, с учетом местных условий, должны быть установлены сигнальные знаки «С» (о подаче свистка), выданы предупреждения на поезда и выставлены сигналисты с носимыми радиостанциями, духовыми рожками (мегафонами) в местах, определенных разделом IV Инструкции по сигнализации на железнодорожном транспорте Российской Федерации (приложение № 7 к ПТЭ) и разделом 4 ЦП-485.
2.2.18. При производстве путевых работ, не требующих ограждения сигналами остановки, в местах с плохой видимостью, слышимостью и сложных условиях выполнения работ*, для предупреждения работников о приближении поездов руководитель работ должен выставить сигналистов с носимыми радиостанциями на расстояние не менее 1000 м с обеих сторон от места производства работ, с учетом местных условий, руководящего спуска и максимальной допускаемой скорости движения поездов так, чтобы приближающийся поезд был виден этим сигналистам на расстоянии не менее 500 м
На поезда в установленном порядке должны выдаваться предупреждения об особой бдительности и более частой подаче оповестительных сигналов.

*Примечание. Места с плохой видимостью, слышимостью и сложные условия выполнения
работ:
кривые участки пути малого радиуса, глубокие выемки, лесистая местность, наличие
строений и другие места;
производство работ, с использованием электрического, пневматического и другого
механизированного инструмента, ухудшающего слышимость (сварка, наплавка, резка рельсов,
подбивка шпал);
производство работ в темное время суток и в сложных неблагоприятных метеорологических
условиях (сильный ветер, туман, метель, снегопад, ливневый дождь и другие условия).

Так же, распоряжение № 410р от 14.03.16г. п. 11 приложения №1 дает право машинисту делать запись в КЗМ обо всех проводимых работах на пути без выдачи предупреждений предусмотренных ПТЭ

Такие предупреждения как: осмотр пути, осмотр контактной сети, обходчики, обход бригадиром, мастером засоряют бланк ДУ-61. Я согласен, они не нужны, но все одной метлой нельзя мести.

Распоряжение № 2664р от 26.12.16г. практически оставляет прежним выдачу предупреждений об особой бдительности на поезда при проведении работ на стрелочных переводах станций находящихся на ДЦ.
Нет конкретики в выполнении ЦП-485 пункта 4 таблицы 2.2 и пункта 41 этой же таблицы, где виды работ аналогичны, но в первом случае требуют согласно формы № 2 соответствующего ограждения сигналистами, остановки у красного а при отсутствии следовать с установленной скоростью, руководитель - старший дорожный мастер, а во втором случае согласно формы № 7 заявка на выдачу предупреждения не выдается и место работ ограждается только сигнальными знаками С. Руководитель - по усмотрению дорожного мастера. Любую работу выполняемую по форме №2 можно подвести под форму №7 не выдавая предупреждений, не выставляя сигналистов. Выполнение работы меньшим колличеством работников в нарушение технологических карт. И это в то время когда в ДИ идет оптимизация производства, сокращение численности квалифицированных специалистов, временно работают посторонние по договорам.
ДИ под распоряжения № 1897р и 2664р готово все отменить лишь бы оградить себя от контроля смежными службами правил проведения путевых работ на перегонах и станциях и соблюдения норм охраны труда.
Распоряжение № 2664р отменяя первый абзац пункта 2.8.16 но ставлен в силе п.2.2.18 который требует выдачи предупреждений в установленном порядке
Как теперь быть?

Сообщение отредактировал Grin59 - 26.2.2017, 6:51
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
MR. YORIY
сообщение 26.2.2017, 6:38
Сообщение #2


законопослушный гражданин


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 397
Регистрация: 17.8.2011
Пользователь №: 93854



Цитата(Grin59 @ 26.2.2017, 3:50) *
Так же, распоряжение № 410р от 14.03.16г. п. 11 приложения №1 дает право машинисту делать запись в ТУ-152 обо всех проводимых работах на пути без выдачи предупреждений предусмотренных ПТЭ

Такие предупреждения как: осмотр пути, осмотр контактной сети, обходчики, обход бригадиром, мастером засоряют бланк ДУ-61. Я согласен, они не нужны, но все одной метлой нельзя мести.


Как теперь быть?


Ну во первых про ТУ - 152 там речи нет, есть вот это - "ЖУРНАЛ
регистраци нарушени п систем информаци «Челове н пути»".
Поэтому не стоит усложнять, п. 11 ссылается на ПТЭ, соответственно и требования должны быть аналогичные.
Как не крути, а ПТЭ главный документ утвержден минтрансом, и все остальные приказы и распоряжения должны соответствовать ему, а если не соответствует то и применению не подлежат.
А как по Вашему разделить, что можно вписать в ДУ - 61 а что нет?
Если в каждом отдельном случае это жизни людей, за которые потом ответ давать если что?
"Если не знаешь как поступить, поступай по человечески"©
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Glyuk
сообщение 26.2.2017, 11:47
Сообщение #3


Последний из могикан


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 811
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 5577



Как будто если в ДУ-61 ничего не написано, то бригада спит и не смотрит вперёд. Выдают портянку длиной до четырёх метров, в которой выискиваешь действительные ограничения скорости. Кроме помехи, такие предупреждения ничего не дают.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Сделан в СССР
сообщение 26.2.2017, 12:32
Сообщение #4





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5858
Регистрация: 11.7.2013
Город: Питер и Лен. область
Пользователь №: 168231



Цитата(Glyuk @ 26.2.2017, 10:47) *
Как будто если в ДУ-61 ничего не написано, то бригада спит и не смотрит вперёд. Выдают портянку длиной до четырёх метров, в которой выискиваешь действительные ограничения скорости. Кроме помехи, такие предупреждения ничего не дают.

Раньше, когда писали предупреждения вручную, выдавали 2 бланка, один со скоростями, на другом всякая всячина (вырубка кустов, окос травы, и пр.пр.пр.)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Glyuk
сообщение 26.2.2017, 20:23
Сообщение #5


Последний из могикан


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 811
Регистрация: 27.4.2009
Пользователь №: 5577



Плюс ко всему, ДС периодически пробивает на экономию бумаги и начинают выдавать по одному бланку ДУ-61 длиной четыре метра, вместо того, что бы напечатать и выдать два бланка сантиметров по 15-20 с действительными ограничениями.

Сообщение отредактировал Glyuk - 26.2.2017, 20:23
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 21.7.2019, 20:44

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера