Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Получение второго высшего образования
vadim1976
сообщение 25.1.2014, 17:51
Сообщение #1





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 9
Регистрация: 24.1.2014
Пользователь №: 185911



Работаю в должности инженера вагона-дефкотоскопа уже 5лет,до этого работал оператором деф.тележки 2года! Оканчивал авиационный ВУЗ и при приеме на работу на должность инженера это всех устроило.Тепере отдел кадров требует от меня получения профильного железнодорожного высшего образования,как вы понимаете за мой счет и мое время,а то перевод в наладчики!Притом документально ни чем не обосновав.Насколько юридически все правильно и на каком основании работодатель меняя требования к работнику,требует изменения за счет его же средств.Обучение в ИРГУПСе займет 6 долгих лет!Как быть?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
яло
сообщение 25.1.2014, 18:01
Сообщение #2





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 105
Регистрация: 9.7.2013
Пользователь №: 167890



Посмотрите в ЕТКС квалификационные требования предъявляемые к вашей должности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 25.1.2014, 18:15
Сообщение #3





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11507
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(vadim1976 @ 25.1.2014, 17:57) *
Работаю в должности инженера вагона-дефкотоскопа уже 5лет,до этого работал оператором деф.тележки 2года! Оканчивал авиационный ВУЗ и при приеме на работу на должность инженера это всех устроило.Тепере отдел кадров требует от меня получения профильного железнодорожного высшего образования,как вы понимаете за мой счет и мое время,а то перевод в наладчики!Притом документально ни чем не обосновав.Насколько юридически все правильно и на каком основании работодатель меняя требования к работнику,требует изменения за счет его же средств.Обучение в ИРГУПСе займет 6 долгих лет!Как быть?

На второе высшее не нужно тратить 6 лет - можно сразу на 3й курс. "Ускоренники" не повторяют "второзначимые" предметы для своей специальности и учатся меньше.
Следующее - Вы по какой специальности ВУЗ закончили? Наверно, тоже - инженер?

Цитата(яло @ 25.1.2014, 18:07) *
Посмотрите в ЕТКС квалификационные требования предъявляемые к вашей должности.

Совершенно верно. И если полученное образование соответствует требованиям, то зачем ещё учиться?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
vadim1976
сообщение 25.1.2014, 18:41
Сообщение #4





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 9
Регистрация: 24.1.2014
Пользователь №: 185911



На второе высшее не нужно тратить 6 лет - можно сразу на 3й курс. "Ускоренники" не повторяют "второзначимые" предметы для своей специальности и учатся меньше. Следующее - Вы по какой специальности ВУЗ закончили? Наверно, тоже - инженер?

Узнавал в ИРГУПСе - обучение 6 лет! Из них 4 в Красноярске( я там живу) - и 2 года в Иркутске!На первом курсе уже геодезия и прочея лабуда...Чтобы сдать все недостающие преметы и поступить сразу на 3 курс - в ответ смех в лицо...Не хватает 10 часов по выш.мату - все заново...
Где узнать ЕТСК предявляемые к моей должности....не отходя от компьютера?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
vadim1976
сообщение 25.1.2014, 18:43
Сообщение #5





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 9
Регистрация: 24.1.2014
Пользователь №: 185911



На второе высшее не нужно тратить 6 лет - можно сразу на 3й курс. "Ускоренники" не повторяют "второзначимые" предметы для своей специальности и учатся меньше. Следующее - Вы по какой специальности ВУЗ закончили? Наверно, тоже - инженер?

По образованию - инженер по эксплуатации авиационной и космической техники
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
vadim1976
сообщение 25.1.2014, 18:54
Сообщение #6





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 9
Регистрация: 24.1.2014
Пользователь №: 185911



РАСПОРЯЖЕНИЕ
от 9 сентября 2011 г. N 2036р

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ И ВВОДЕ В ДЕЙСТВИЕ
ПОЛОЖЕНИЯ О СИСТЕМЕ НЕРАЗРУШАЮЩЕГО КОНТРОЛЯ РЕЛЬСОВ
И ЭКСПЛУАТАЦИИ СРЕДСТВ РЕЛЬСОВОЙ ДЕФЕКТОСКОПИИ В ПУТЕВОМ
ХОЗЯЙСТВЕ ЖЕЛЕЗНЫХ ДОРОГ ОАО "РЖД"

(в ред. "распоряжения" ОАО "РЖД" от 04.10.2011 N 2148р)


Г.2.3. Персонал вагона-дефектоскопа (кроме проводников) формируют из числа специалистов в области НК.
Минимальные требования к общему образованию и специальной подготовке по НК персонала вагона-дефектоскопа приведены в таблице Г.1.

Таблица Г.1



│ N │ Должность │Минимальное общее│ Минимальная специальная│

│п/п│ │ образование │ подготовка по НК │

├───┼───────────────────────────┼─────────────────┼───────────────────────┤

│1. │Начальник или заместитель │Высшее │Курсы повышения │

│ │начальника вагона (по │ │квалификации по НК │

│ │испытаниям и измерениям) │ │ │


│2. │[b]Электроник
│Высшее │ Курсы по НК │[/b]


│3. │Наладчик железнодорожно- Среднее │Курсы по НК │

│ │строительных машин и │техническое │ │

│ │механизмов │ │ │

Сообщение отредактировал vadim1976 - 25.1.2014, 18:58
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 25.1.2014, 19:20
Сообщение #7





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11507
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(vadim1976 @ 25.1.2014, 18:47) *
Узнавал в ИРГУПСе - обучение 6 лет! Из них 4 в Красноярске( я там живу) - и 2 года в Иркутске!На первом курсе уже геодезия и прочея лабуда...Чтобы сдать все недостающие преметы и поступить сразу на 3 курс - в ответ смех в лицо...Не хватает 10 часов по выш.мату - все заново...

Ах... гм... Абалдеть!

Цитата(vadim1976 @ 25.1.2014, 18:47) *
Где узнать ЕТСК предявляемые к моей должности....не отходя от компьютера?

В поисковике ищите Единый Тарифно Квалификационный Справочник
Вот только выпусков этого справочника много и придётся поискать нужный.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 25.1.2014, 19:42
Сообщение #8





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11507
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Вот нашёл:
ЕТКС Инженер-электроник (электроник)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
vadim1976
сообщение 25.1.2014, 19:49
Сообщение #9





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 9
Регистрация: 24.1.2014
Пользователь №: 185911



Инженер-электроник (электроник) II категории: высшее профессиональное (техническое) образование и стаж работы в должности инженера-электроника III категории или других инженерно-технических должностях, замещаемых специалистами с высшим профессиональным образованием, не менее 3 лет.
Согласно этого - в[u]ысшее профессиональное (техническое) образование имеет место быть и работадатель вправе его потребовать!!!!!!!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 25.1.2014, 19:59
Сообщение #10





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11507
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(vadim1976 @ 25.1.2014, 19:55) *
Согласно этого - высшее профессиональное (техническое) образование имеет место быть и работадатель вправе его потребовать!!!!!!!!!

1. И?
2. Чего кричим?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
vadim1976
сообщение 25.1.2014, 20:14
Сообщение #11





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 9
Регистрация: 24.1.2014
Пользователь №: 185911




Так что делать то? Идти учиться и забыть об отпусках и солидной кучи денег или искать источники дающие мне право и предь работать на моей должности?
Для меня это вполне серьезный вопрос!

Сообщение отредактировал vadim1976 - 25.1.2014, 20:15
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mentonet
сообщение 25.1.2014, 20:34
Сообщение #12





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 115
Регистрация: 28.6.2013
Пользователь №: 166532



Зачем? У Вас образование высшее? Высшее. Техническое? Техническое. Какие вопросы?

Я, например, на этой должности работать не смогу, точно так же, как и Вы на моей:

Цитата
Статья 27. Помощник адвоката

1. Адвокат вправе иметь помощников. Помощниками адвоката могут быть лица, имеющие высшее, незаконченное высшее или среднее юридическое образование, за исключением лиц, указанных в пункте 2 статьи 9 настоящего Федерального закона.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 25.1.2014, 20:37
Сообщение #13





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11507
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(vadim1976 @ 25.1.2014, 20:20) *
Так что делать то? Идти учиться и забыть об отпусках и солидной кучи денег или искать источники дающие мне право и предь работать на моей должности?
Для меня это вполне серьезный вопрос!

А что мешает поступить на заочный? Так и зарплату сохраните, и отпуска будут (и очередные и учебные), и выполните требования (Вас же заставляют учиться)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mentonet
сообщение 25.1.2014, 20:38
Сообщение #14





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 115
Регистрация: 28.6.2013
Пользователь №: 166532



А "высшее профессиональное" - не значит "высшее железнодорожное", а всего лишь является официальным наименованием высшего образования вообще:

Цитата
Статья 24. Высшее профессиональное образование

1. Целями высшего профессионального образования являются подготовка и переподготовка специалистов соответствующего уровня, удовлетворение потребностей личности в углублении и расширении образования.
Подготовка лиц с высшим профессиональным образованием для получения квалификации (степени) "бакалавр" и квалификации (степени) "специалист" осуществляется на базе среднего (полного) общего, среднего профессионального образования, а для получения квалификации (степени) "магистр" - на базе бакалавриата.
2. Высшее профессиональное образование может быть получено в образовательных учреждениях высшего профессионального образования (высших учебных заведениях).
3. Лица, имеющие среднее профессиональное образование соответствующего профиля, а также лица, уровень образования или способности которых являются достаточным основанием для получения высшего профессионального образования по сокращенным или по ускоренным программам бакалавриата, могут получать высшее профессиональное образование по таким программам. Получение высшего профессионального образования по сокращенным программам подготовки специалиста и программам магистратуры не допускается.
4. Получение образования по следующим образовательным программам высшего профессионального образования рассматривается как получение второго высшего профессионального образования:
1) по программам бакалавриата или программам подготовки специалиста - лицами, имеющими диплом бакалавра, диплом специалиста, диплом магистра;
2) по программам магистратуры - лицами, имеющими диплом специалиста, диплом магистра, если иное не установлено федеральными законами.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mentonet
сообщение 25.1.2014, 20:40
Сообщение #15





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 115
Регистрация: 28.6.2013
Пользователь №: 166532



Цитата(Vasiliy @ 26.1.2014, 0:43) *
А что мешает поступить на заочный? Так и зарплату сохраните, и отпуска будут (и очередные и учебные), и выполните требования (Вас же заставляют учиться)

А зачем ему это делать? Он и так имеет высшее профессиональное (техническое) образование.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mentonet
сообщение 25.1.2014, 20:44
Сообщение #16





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 115
Регистрация: 28.6.2013
Пользователь №: 166532



Вот, например:

Цитата
Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (ЕТКС). Выпуск №52
Утвержден Приказом Минтруда России от 18.02.2013 N 68н

§ 33. Машинист электровоза

Характеристика работ. Управление электровозом и ведение поезда с установленной скоростью в зависимости от профиля железнодорожного пути, веса поезда с точным соблюдением графика движения. Обеспечение безопасности перевозки и культуры обслуживания пассажиров, сохранности груза и подвижного состава. Обеспечение рациональных режимов ведения поезда при минимальном расходовании электроэнергии. Приемка и сдача электровоза: осмотр и проверка действия основных агрегатов, узлов, систем, электрического, механического, тормозного и вспомогательного оборудования, контрольно-измерительных приборов, оборудования радиосвязи и устройств подачи песка под колесные пары. Подготовка электровоза к работе и его экипировка. Контроль за правильностью сцепления электровоза с первым вагоном состава и соединением воздушных рукавов, а также открытием концевых кранов между ними. Наблюдение за свободностью железнодорожного пути, состоянием контактной сети, встречных поездов, правильностью приготовления маршрута, показаниями сигналов светофоров, сигнальных знаков, указателей в процессе движения поезда, сигналов, подаваемых работниками железнодорожного транспорта, повторение их с помощником машиниста и выполнение их. Подача установленных сигналов, выполнение оперативных распоряжений лиц, ответственных за организацию движения поездов, согласно нормативным актам. Ведение переговоров по переговорному устройству в соответствии с установленным регламентом. Техническое обслуживание электровоза в соответствии с перечнем работ, установленным нормативным актом для машиниста электровоза. Контроль визуальный и по приборам за техническим состоянием и работой в пути следования электрического, механического, тормозного оборудования, контрольно-измерительных приборов, оборудования радиосвязи и устройств подачи песка под колесные пары. Обеспечение плавности хода поезда, безопасности при посадке, высадке, перевозке пассажиров. Проверка состояния механической части электровоза, буксовых узлов, колесных пар при остановке поезда на промежуточных станциях. Выполнение маневровых работ на деповских и станционных путях с установленной скоростью. Устранение неисправностей на электровозе или составе вагонов, возникших в пути следования, в объеме, установленном регламентом работы локомотивной бригады, а в случае невозможности устранения - принятие необходимых мер по освобождению участка железнодорожного пути, занимаемого поездом, обеспечивая его безопасное передвижение. Применение экстренного торможения для остановки поезда при внезапном возникновении препятствия или внезапной подаче сигнала остановки. При работе без помощника машиниста электровоза выполнение его функций согласно инструкции. Обучение помощника машиниста электровоза, а также лиц, проходящих стажировку по профессии "помощник машиниста электровоза", рациональным методам и приемам содержания, обслуживания и управления электровозом.

Должен знать: устройство, технические характеристики электровоза; порядок содержания и ухода за электровозом в процессе эксплуатации; устройство и технологию управления тормозами; профиль железнодорожного пути; путевые знаки на обслуживаемом участке; схемы железнодорожных путей; правила сцепки и расцепки подвижного состава; инструкцию по техническому обслуживанию локомотивов в процессе эксплуатации; основные режимы экономного расходования электроэнергии; способы выявления и устранения неисправностей в работе электрического, пневматического и механического оборудования; правила технической эксплуатации железных дорог Российской Федерации; инструкцию по движению поездов и маневровой работе на железных дорогах Российской Федерации; инструкцию по сигнализации на железных дорогах Российской Федерации и другие нормативные акты, относящиеся к кругу выполняемых работ; основные требования, предъявляемые к перевозке груза и пассажиров; порядок действия в нестандартных ситуациях; техническо-распорядительные акты обслуживаемых железнодорожных станций, участков; порядок работы и эксплуатации устройств автоматики и связи; правила пользования тормозными башмаками; график движения поездов; основы электротехники.

Требуется профессиональная подготовка и наличие свидетельства на право управления электровозом.


Вот машинисту требуется специфическая железнодорожная профессиональная подготовка, в то время, как требований к наличию какого-либо диплома нет вовсе.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mentonet
сообщение 25.1.2014, 20:48
Сообщение #17





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 115
Регистрация: 28.6.2013
Пользователь №: 166532



А вот лётчик:

Цитата
Единый квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих (ЕКС)
Раздел «Квалификационные характеристики должностей руководителей и специалистов организаций воздушного транспорта»
Раздел утвержден Приказом Минздравсоцразвития РФ от 29.01.2009 N 32

Командир воздушного судна

Должностные обязанности. Организует и контролирует предварительную и предполетную подготовку экипажа к полету и разрабатывает конкретные меры по обеспечению его безопасности с учетом специфики работы предприятия, регулярности полета, уровня подготовки членов экипажа, особенностей полетного задания, метеоусловий и орнитологической обстановки в районе аэродрома и на маршруте полета. Доводит до членов экипажа меры по безопасности полета, оценивает готовность членов экипажа к выполнению полетного задания. Соблюдает предполетный режим и требует его выполнения членами экипажа. Проверяет экипировку членов экипажа в соответствии с действующими нормами. Контролирует правильность размещения на воздушном судне пассажиров (личного состава), крепление (швартовку) техники и грузов. Выполняет полет на воздушных судах, допущенных к эксплуатации, в соответствии с руководством по летной эксплуатации, осуществляет полет с автоматической системой в режиме автоматического управления при заходе на посадку и уходе на второй круг в нормальных и сложных метеоусловиях, уходе на второй круг в автоматическом или ручном режиме и при различных отказах автоматической системы, а также одного (двух) двигателей. Информирует экипаж о текущей высоте полета после пролета высоты начала визуальной оценки и до приземления, осуществляет заход на посадку воздушных судов, не имеющих автоматической системы, в сложных метеоусловиях и при внезапной потере видимости. Принимает решения о посадке воздушного судна при предельно допустимых боковых отклонениях, осуществляет выполнение маневров для исправления боковых отклонений, полет в особых случаях (при отказе двигателя, системы воздушных судов, при пожаре, потере устойчивости и управляемости, нарушении прочности, потере радиосвязи, вынужденной посадке вне аэродрома). Принимает решение и действует в соответствии со сложившейся обстановкой независимо от указаний органа управления воздушным движением в тех случаях, когда эти указания создают угрозу безопасности полета; осуществляет слив топлива и сбрасывание груза, багажа, почты, при необходимости, для обеспечения безопасности полета и посадки воздушного судна, при прекращении полета и возвращении в пункт вылета, направлении на запасной аэродром при вынужденной посадке в случае, когда продолжение полета небезопасно по условиям полета, состоянию здоровья членов экипажа и пассажиров. Досматривает в полете, при необходимости, ручную кладь, багаж, проводит экстренный личный досмотр пассажиров независимо от их согласия. Принимает меры по предупреждению и пресечению актов незаконного вмешательства в деятельность гражданской авиации. Принимает решения с отступлением от плана полета, указаний органа управления воздушным движением и полетного задания в случае явной угрозы безопасности полетов. Контролирует дисциплину и порядок на воздушных судах, соблюдение членами экипажа режима предполетного отдыха при работе в отрыве от места базирования. Принимает меры по обеспечению безопасности находящихся на борту воздушного судна экипажа и пассажиров, сохранности воздушных судов и авиационного бортового имущества. Ведет ориентировку в полете. Контролирует фактический остаток топлива в полете. Анализирует метеорологические и орнитологические условия перед полетом и в полете, докладывает об опасных явлениях погоды на пункт управления, под управлением которого он находится. Не допускает опасного сближения с самолетами и наземными препятствиями. Готовит экипаж к действиям в особых случаях полета, а также к действиям после вынужденной посадки (покидания) воздушного судна. Осуществляет осмотр воздушных судов после посадки и заруливания на стоянку, вносит в бортжурнал замечания об обнаруженных неисправностях, отклонениях в летной эксплуатации воздушного судна или работе его систем, о соответствии указанного в бортжурнале остатка топлива его фактическому наличию при передаче воздушных судов. Проводит разбор полета с членами экипажа. Заполняет летную документацию и контролирует ее ведение членами экипажа. Периодически анализирует соблюдение правил эксплуатации авиационной техники по бортовым средствам объективного контроля. Участвует в проведении поисково-спасательных и аварийно-спасательных работ.

Должен знать: Воздушный кодекс Российской Федерации; законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, регламентирующие летную и учебно-тренировочную работу; летно-технические характеристики и особенности конструкции эксплуатируемых воздушных судов; руководство по поиску и спасанию; наставления, регламентирующие организацию поискового и аварийно-спасательного обеспечения полетов; основы трудового законодательства; правила по охране труда и пожарной безопасности.

Требования к квалификации. Высшее профессиональное (летное) образование без предъявления требований к стажу работы или среднее профессиональное (летное) образование и стаж летной работы не менее 1 года.


От него уже требуется именно лётное (заметьте, не техническое вообще, а именно лётное, хоть он и имеет диплом лётчика-инженера) образование.

В вашем же случае требования по должности не содержат указания на необходимость наличия именно железнодорожного образования.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 25.1.2014, 20:48
Сообщение #18





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11507
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(mentonet @ 25.1.2014, 20:40) *
Зачем? У Вас образование высшее? Высшее. Техническое? Техническое. Какие вопросы?

Тут есть одна "загвоздка" - образование по ЕТКС требуется не просто высшее техническое, а "высшее профессиональное (техническое) образование" (т.е. имеется ввиду образование по профессии - иначе слово "техническое" ни к чему).
Конечно, Вы, имея юридическое образование, имеете соответствующий опыт и приведённая Вами "расшифровка" уместна, однако меня, с моим дипломом инженера-механика (ЖД ВУЗ) не возмут проектировать самолёты. Так что меня Вы не убедили.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mentonet
сообщение 25.1.2014, 20:55
Сообщение #19





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 115
Регистрация: 28.6.2013
Пользователь №: 166532



Цитата(Vasiliy @ 26.1.2014, 0:54) *
Тут есть одна "загвоздка" - образование по ЕТКС требуется не просто высшее техническое, а "высшее профессиональное (техническое) образование" (т.е. имеется ввиду образование по профессии - иначе слово "техническое" ни к чему).
Конечно, Вы, имея юридическое образование, имеете соответствующий опыт и приведённая Вами "расшифровка" уместна, однако меня, с моим дипломом инженера-механика (ЖД ВУЗ) не возмут проектировать самолёты. Так что меня Вы не убедили.

Тогда скажите мне, пожалуйста, почему есть понятие "высшее профессиональное (лётное) образование" (см. выше), но нет понятия "высшее профессиональное (железнодорожное) образование" (попробуйте поискать в Яндексе, например)?

В том-то всё и дело, что инженер и в Африке инженер, а особые требования предъявляются только к лётчикам-инженерам (опять-таки см. выше).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 25.1.2014, 21:07
Сообщение #20





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11507
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(mentonet @ 25.1.2014, 21:01) *
Тогда скажите мне, пожалуйста, почему есть понятие "высшее профессиональное (лётное) образование" (см. выше), но нет понятия "высшее профессиональное (железнодорожное) образование" (попробуйте поискать в Яндексе, например)?

В том-то всё и дело, что инженер и в Африке инженер, а особые требования предъявляются только к лётчикам-инженерам (опять-таки см. выше).

Тогда скажите мне, пожалуйста, почему в этом понятии есть "лишнее" слово (профессиональное)?
Кстати, это слово - однокоренное со словом "профессия". Случайно ли?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 1:30

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера