Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V  < 1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
Система отопления здания.
Vasiliy
сообщение 18.1.2016, 23:42
Сообщение #21





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11520
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(zufardjan @ 18.1.2016, 22:02) *
К Вам такая просьба, Vasiliy. Быстро устраняете изменения на схеме.

На данной схеме насос ставим между последней и предпоследней, второй этаж, разводку между батареями приводим в первоначальное состояние. В первоначальное и лестничную площадку.
Насос с противоположной стороны здания установлен между последней и предпоследней, система работает.
Схему чуть откорректируем.
Вам большое спасибо.
Полипропилен.

Честно говоря, не понял в чём состоит просьба.
В теме все схемы есть. Если менял, то вставлял новый файл, а старые без изменений.
Пластик соединяется под прямым углом (в отличии от металлической - там можно угол менять и регулировать потоки воды), поэтому и спрашивал. Раз пластик, то легко можно разводку поменять и насос перенести.
По поводу насоса - система работает, но если нет противодавления, то работает лучше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
По большому счёту, насос может быть и не нужен (если толково сделано). Только в редких случаях без насоса не обойтись.
Вообще я противник насосов - чем проще система, тем лучше. К тому же не стоит сбрасывать со счетов поломку насоса или отключение электричества.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zufardjan
сообщение 19.1.2016, 6:30
Сообщение #22





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.3.2011
Город: г. Казань.
Пользователь №: 68195



Цитата(Vasiliy @ 18.1.2016, 22:42) *
Честно говоря, не понял в чём состоит просьба.
По поводу насоса - система работает, но если нет противодавления, то работает лучше (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)



Никогда раньше не приходилось вносить изменения в фотографии, вот вроде получилось с утра и в первый раз.
Теоретически предлагаемая схем ниже должна работать.
Разводка второго этажа, как на схеме, позволяет отключить неисправную батарею на длительный период в случае невозможности оперативной замены.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Стивен
сообщение 19.1.2016, 9:11
Сообщение #23


Я вернусь и кто смеялся, будет плакать


Группа: Администраторы
Сообщений: 5751
Регистрация: 24.2.2011
Город: Дзержинск
Пользователь №: 65285



Ну тогда в шунтирующих трубах нужно поставить краны, чтобы при ремонте верхних радиаторов, можно было пускать воду напрямую, а в случае нормальной работы, перекрывать шунтирующий поток.

Кстати, если насос оставить на прежнем месте, то он обрабатывает только верхние три радиатора. Другие радиаторы работать будут только если в подающей трубе будет давление.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 19.1.2016, 11:38
Сообщение #24





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11520
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(Стивен @ 19.1.2016, 8:11) *
1. Ну тогда в шунтирующих трубах нужно поставить краны, чтобы при ремонте верхних радиаторов, можно было пускать воду напрямую, а в случае нормальной работы, перекрывать шунтирующий поток.

2. Кстати, если насос оставить на прежнем месте, то он обрабатывает только верхние три радиатора. Другие радиаторы работать будут только если в подающей трубе будет давление.

1. Абсолютно согласен - при постановке кранов (и их перекрытии) теплоноситель будет использоваться наиболее эффективно. А раз хотят подстраховаться, то только так.
2. Вот и я о том же - при переносе насоса по моей схеме он будет работать для всех батарей одинаково. Исключение составит батарея на площадке, но это не существенно.
Резюме:
1. Убрать соединение подачи с обраткой в левом нижнем углу схемы.
2. Убрать стояк-обратку.
3. Поставить краны под батареями на втором этаже.
4. Перенести насос.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Юррик
сообщение 19.1.2016, 11:47
Сообщение #25





Группа: Администраторы
Сообщений: 842
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1727



Цитата(Стивен @ 19.1.2016, 8:11) *
Ну тогда в шунтирующих трубах нужно поставить краны, чтобы при ремонте верхних радиаторов, можно было пускать воду напрямую, а в случае нормальной работы, перекрывать шунтирующий поток.

Кстати, если насос оставить на прежнем месте, то он обрабатывает только верхние три радиатора. Другие радиаторы работать будут только если в подающей трубе будет давление.


Примерно так?
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  __212___238___242___238_0862.jpg ( 1,11 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 414
 
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
гравецапыч
сообщение 19.1.2016, 13:22
Сообщение #26





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3220
Регистрация: 14.5.2013
Город: Самара
Пользователь №: 158238



Цитата(Юррик @ 19.1.2016, 10:47) *
Примерно так?

Да.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zufardjan
сообщение 19.1.2016, 15:35
Сообщение #27





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.3.2011
Город: г. Казань.
Пользователь №: 68195



Цитата(Юррик @ 19.1.2016, 10:47) *
Примерно так?



Всем спасибо за схему.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 19.1.2016, 16:51
Сообщение #28





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11520
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(zufardjan @ 19.1.2016, 14:35) *
Всем спасибо за схему.

Схема хорошая, но есть добавление: при такой установке насоса (и без предложенного мной изменения врезки (через обратку)) нужно будет регулировать (прикрывать) кран (на подаче) перед батареей на площадке - чтобы уменьшить поток. Ведь тогда на площадке батарея будет пропускать поток горячей воды почти без сопротивления сразу в обратку, а вот на остальные батареи воды будет идти мало из-за многих мест сопротивления и батареи будут слабо греть.
Чтобы не допустить прохождения воды по малому "кругу", кран нужно будет прикрыть где-то вполовину (придётся экспериментировать). На мой взгляд всё же лучше переделать под обратку и добавить ещё один кран на случай протечки батареи. А можете и не переделывать, а просто отрегулировать.

Прикрепленный файл  Отоп.jpg ( 567,21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 409
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
гравецапыч
сообщение 19.1.2016, 18:43
Сообщение #29





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3220
Регистрация: 14.5.2013
Город: Самара
Пользователь №: 158238



Цитата(Vasiliy @ 19.1.2016, 15:51) *
...нужно будет регулировать (прикрывать) кран (на подаче) перед батареей на площадке...

А их все регулировать придется. Куда без этого. И придавить краном радиатор на площадке, дело двух секунд.
В теории, конечно можно просчитать все потоки и соответствующие им температуры, но это таких денег стоит, что все делают лишь примерно, а потом кранами на радиаторах регулируют баланс.
Последняя схема конечно не идеальна, но работать будет.
С радиатором целиком на обратке не согласен. Фиг угадаешь, сколько тепла ему достанется. Хотя, полной ересью это тоже не считаю.

Сообщение отредактировал гравецапыч - 19.1.2016, 18:48
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 19.1.2016, 20:09
Сообщение #30





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11520
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(гравецапыч @ 19.1.2016, 17:43) *
1. А их все регулировать придется. Куда без этого. И придавить краном радиатор на площадке, дело двух секунд.

2. В теории, конечно можно просчитать все потоки и соответствующие им температуры, но это таких денег стоит, что все делают лишь примерно, а потом кранами на радиаторах регулируют баланс.
Последняя схема конечно не идеальна, но работать будет.

3. С радиатором целиком на обратке не согласен. Фиг угадаешь, сколько тепла ему достанется. Хотя, полной ересью это тоже не считаю.

1. Да, в данном случае без регулировки не обойтись. Возможно, что придётся и первые/средние батареи "приглушать".

2. Опытному просчитывать не нужно. Он посмотрит на помещения и увидит что к чему вполне близко к реальности без всяких расчётов.

3. Тепла ему достанется почти столько, сколько будет в последней батарее. Вернее, вода в него поступит на 1-2 градуса меньше ( теплопотери в трубе на пути к батарее) чем на выходе из предыдущего, то есть практически не отличаясь. Ну, конечно, если только не на огромном отдалении находится. Тут ведь трубы пластиковые, а значит и потери не значительные.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
гравецапыч
сообщение 19.1.2016, 21:00
Сообщение #31





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3220
Регистрация: 14.5.2013
Город: Самара
Пользователь №: 158238



Цитата(Vasiliy @ 19.1.2016, 19:09) *
2. Опытному просчитывать не нужно. Он посмотрит на помещения и увидит что к чему вполне близко к реальности без всяких расчётов.

Если радиаторы на одном этаже соединять с подачей и обраткой своими трубами, то тут много ума не надо. Но всё же небольшой перекос всё равно получится. Хоть убейся.
Ну а предложенную схему, с двумя этажами, отапливаемыми последовательной и параллельной системами, да еще и с радиатором на лестнице, просчитать очень сложно.
Ведите любого спеца, и ставьте ему задачу, чтоб при всех полностью открытых кранах на радиаторах, температура во всех помещениях была одинакова.
Пошлет ведь...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 19.1.2016, 21:03
Сообщение #32





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11520
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(гравецапыч @ 19.1.2016, 20:00) *
Ведите любого спеца, и ставьте ему задачу, чтоб при всех полностью открытых кранах на радиаторах, температура во всех помещениях была одинакова.
Пошлет ведь...

Это если радиаторы одинаковые. А если сначала 5 секций, потом 6, потом 7 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
гравецапыч
сообщение 19.1.2016, 22:24
Сообщение #33





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3220
Регистрация: 14.5.2013
Город: Самара
Пользователь №: 158238



Цитата(Vasiliy @ 19.1.2016, 20:03) *
Это если радиаторы одинаковые. А если сначала 5 секций, потом 6, потом 7 (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Всё равно пошлет. (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Кранами отрегулировать незначительные перекосы в сто раз проще.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Стивен
сообщение 20.1.2016, 13:33
Сообщение #34


Я вернусь и кто смеялся, будет плакать


Группа: Администраторы
Сообщений: 5751
Регистрация: 24.2.2011
Город: Дзержинск
Пользователь №: 65285



Цитата(zufardjan @ 19.1.2016, 14:35) *
Всем спасибо за схему.

Ну Вы там это... когда сделаете новую разводку... отпишитесь что и как?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Akkumulator60
сообщение 20.1.2016, 23:17
Сообщение #35





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2141
Регистрация: 31.5.2012
Пользователь №: 131609



Я бы вот так сделал:Прикрепленный файл  0862.jpg ( 424,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 398
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 20.1.2016, 23:39
Сообщение #36





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11520
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(Akkumulator60 @ 20.1.2016, 22:17) *
Я бы вот так сделал:Прикрепленный файл  0862.jpg ( 424,03 килобайт ) Кол-во скачиваний: 398

Так не сильно лучше, чем первоначальный вариант:
1. Верхние батареи почти не будут греть (как и сейчас)
2. Почти отсекаете ещё одну батарею (ведь основной поток пойдёт мимо)
3. Добавляется ненужный кран между этажами
Улучшения - перенос насоса и ликвидация врезки подачи в обратку (в левом нижнем углу)
Недостатки - отсечение ещё одной батареи, врезка ненужного крана.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Вован11
сообщение 21.1.2016, 0:15
Сообщение #37





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3271
Регистрация: 19.8.2011
Город: Север России.
Пользователь №: 94322



А почему батареи первого этажа последовательно не включить? Как на втором этаже. С одной стороны понятно, что первый этаж - самое холодное место, т.е. мощность обогрева должна быть максимальной. Но с другой стороны будет более равномерное распределение по радиаторам, при увеличении потока, чтоб не успевала заметно охлаждаться в одной батарее...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Akkumulator60
сообщение 21.1.2016, 3:43
Сообщение #38





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2141
Регистрация: 31.5.2012
Пользователь №: 131609



Цитата(Vasiliy @ 20.1.2016, 22:39) *
Так не сильно лучше, чем первоначальный вариант:
1. Верхние батареи почти не будут греть (как и сейчас)
2. Почти отсекаете ещё одну батарею (ведь основной поток пойдёт мимо)
3. Добавляется ненужный кран между этажами
Улучшения - перенос насоса и ликвидация врезки подачи в обратку (в левом нижнем углу)
Недостатки - отсечение ещё одной батареи, врезка ненужного крана.
А просто руками пощупать, стояк-то на второй этаж горячий? А то может стояк забился? Или, знаю приколистов из стройбата, которые пропив трубы, вместо стояков ломы вваривали.... (IMG:style_emoticons/default/ag.gif) с первого по третий этаж греется, а на четвертом и пятом - колотун... Пока слесаря по трубам не постучали, и по звуку не поняли....
1. Не грели они из-за того, что после первой батареи (крайней с права на рисунке) выход из батареи уходил в общую обратку, поэтому остальным батареям и не доставалось ничего. Еще 2 раза всю тему перечитал, так и не нашел, где написано, что низ греет, а верх - нет. Или я слепой.... или ТС не писал, на каком этаже батареи холодные...
2. Почитайте, что такое байпас, и зачем он ставится. Если первая (крайняя с права) батарея на втором этаже забьется, и будет перекрыт кран, то остальным батареям на втором этаже ничего не достанется - вода по первому этажу пойдет.
3. Если окончательный рисунок в постах № 27 и № 28 - то там на втором этаже три крана лишние - их одним можно заменить, после последней батареи, если на втором этаже холоднее, чем на первом, тогда лучше этот кран ставить на обратке первого этажа, после последней батареи, перед входом обратки в магистральную, тогда этим краном можно регулировать количество воды, попадающей на первый этаж - чтобы больше попадало на второй этаж, этот кран надо прижать. Кран должен быть не шаровый, а вентильный.
А еще лучше не изобретать велосипед, и не экономить на трубах, а сделать классическую двухтрубную схему. типа такой:Прикрепленный файл  Бе1.jpg ( 184,36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 412

P.S. Комбинировать двухтрубную с однострубной, без соответствующих знаний и расчетов, я бы не стал... Уж лучше "классика", проверенная.... К тому же, в однотрубной системе (как на втором этаже), к каждой последующей батарее, вода приходит холоднее, чем больше батарей, тем холоднее последние, особенно, если батареи обладают хорошей теплоотдачей (типа алюминиевых), а циркуляция в системе слабая.
про батарею на ЛК на обратке -
Цитата
С радиатором целиком на обратке не согласен. Фиг угадаешь, сколько тепла ему достанется.
согласен полностью. Если к нему трубы длинные будут - вряд-ли туда вода пойдет...
Батареи-то хоть какие? новые, или старые? Может тупо забитые? Или завоздушились?
PP.S. Пол.Проп трубы расширяются очень сильно, не рекомендуют их в Центр.Отопл. ставить.

Сообщение отредактировал Akkumulator60 - 21.1.2016, 5:16
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
zufardjan
сообщение 21.1.2016, 6:46
Сообщение #39





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1667
Регистрация: 15.3.2011
Город: г. Казань.
Пользователь №: 68195



Цитата(Стивен @ 18.1.2016, 19:55) *
Ну вот оказывается ларчик просто открывался!



Вношу ещё одно дополнение, на сколько оно будут иметь значение Вам решать. Система отопления - стационарная, на сколько правильно подобран термин? Это означает что система не центрального отопления, теплоноситель подогревается паром из котельной и это устройство самодельное. Давление создаётся основным насосом, на схеме не показан, около трёх атмосфер. Насос дополнительный показан. Система имеет подпитку из основного водовода, давление указать не могу.
После кап.рем. кто их нанимал "шабашников"? Система переделывалась, второй сезон толком не работает, видно "шабашники" запутались окончательно.
Нас гоняют, то воду спускает, то воздух. Только недавно сами решили всё досконально проверить, раньше не вникали в разводку трубопровода.
Батареи новые, каждый с краном "маевского". Да греют они, но чем дальше влево по схеме тем слабее.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vasiliy
сообщение 21.1.2016, 11:27
Сообщение #40





Группа: Главные администраторы
Сообщений: 11520
Регистрация: 19.11.2009
Город: Донбасс
Пользователь №: 19193



Цитата(zufardjan @ 21.1.2016, 5:46) *
Вношу ещё одно дополнение, на сколько оно будут иметь значение Вам решать. Система отопления - стационарная, на сколько правильно подобран термин? Это означает что система не центрального отопления, теплоноситель подогревается паром из котельной и это устройство самодельное. Давление создаётся основным насосом, на схеме не показан, около трёх атмосфер. Насос дополнительный показан. Система имеет подпитку из основного водовода, давление указать не могу.
После кап.рем. кто их нанимал "шабашников"? Система переделывалась, второй сезон толком не работает, видно "шабашники" запутались окончательно.
Нас гоняют, то воду спускает, то воздух. Только недавно сами решили всё досконально проверить, раньше не вникали в разводку трубопровода.
Батареи новые, каждый с краном "маевского". Да греют они, но чем дальше влево по схеме тем слабее.

1. Система не "стационарная" (ибо все такие и нет "переносных"), а "автономная".
2. "Подпитка"... Наверное - не постоянное добавление воды, а периодическое восполнение испарившейся в ручном режиме (надо - открыл, добавил, закрыл)
3. Насколько понял - в котельной имеется ёмкость с водой, которая после подогрева поступает в отопление. Но это не говорит ни о чём - температура пара может быть и 100 и 300 и т.п. градусов. Так что - не важно чем греется, важно как (насколько эффективно)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

3 страниц V  < 1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 24.8.2019, 20:59

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера