Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

42 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Китайские инвесторы вложат 400 млрд рублей в строительство высокоскоростной железной дороги Москва – Казань
1 Тепловоз
сообщение 10.9.2014, 19:38
Сообщение #21





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(Стивен @ 10.9.2014, 19:38) *
Сапсаны от Москвы о Нижнего с 2010-го года не подняли скорость ни на 1 км/ч выше 160. И это за 4 года!!!!!


Так там кривые скорее всего не позволяют больше 160 км/ч разгоняться. Вот на Курском направлении МЖД -- по кривым вообще не более 120 км/ч можно ехать.

Цитата
Какой разговор может быть про 400 км/ч?


Если бы здесь на форуме периодически не поднимались бы темы про ВСМ, то и подобных разговоров бы не было: не на пустом же месте эти разговоры возникают?
Вот сколько уже ранее было здесь тем про ВСМ? -- Множество, а воз как говориться: и ныне там -- кроме разговоров про ВСМ -- дальше дело не идёт...

Сообщение отредактировал 1 Тепловоз - 10.9.2014, 19:46
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 10.9.2014, 19:40
Сообщение #22





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(sergz @ 10.9.2014, 19:34) *
Так речь идет о том, что китайцы готовы вложить бабло в стройку - может и пойдёт!!!

Если наши согласятся с такой инвестицией -- то может и вправду строительство начнётся...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Питерский
сообщение 10.9.2014, 20:58
Сообщение #23





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1098
Регистрация: 29.6.2014
Пользователь №: 199208



Цитата(Стивен @ 10.9.2014, 20:38) *
ОНИ (начальство) сами себе не верят, что можно так ездить, поэтому какой разговор может быть про 400 км/ч?

Вы правы. Кроме того (я писал об этом в другой теме), вопрос об эксплуатационной скорости в 400 км в час не стоит сегодня нигде в мире. Скорости стабизировались лет 7 наза и больше не растут. Поэтому, как только слышите официальную информацию о 400 км в час, то можете не сомневаться - это ложь, голый пиар.
Да и теоретически утверждение об остановках каждые 50-70 км и таких скоростях никак не сочетаются. Поэтому новость, вынесенная в заголовок этой ветки - очередной фейк от руководства РЖД.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 11.9.2014, 6:58
Сообщение #24





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(1 Тепловоз @ 10.9.2014, 19:46) *
Если наши согласятся с такой инвестицией -

"Ему покажешь медный грош и делай с ним что хошь" (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
NashikovskyRGD
сообщение 11.9.2014, 7:52
Сообщение #25





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2478
Регистрация: 9.2.2013
Пользователь №: 147571



Цитата(Ларьков Александр Александрович @ 9.9.2014, 22:54) *
Первый вице-президент РЖД Александр Мишарин рассказал, что китайские инвесторы выразили готовность вложить 400 млрд рублей в строительство высокоскоростной магистрали (ВСМ) Москва - Казань. «Уже сегодня китайские банки, китайский Банк развития в первую очередь, готовы поднять финансирование, необходимое для реализации этого проекта, разговор идет о порядка 400 млрд рублей», - сообщил Мишарин....

Что значит "выделить деньги", "поднять финансирование"?
Банки обычно выделяют кредиты.
Газопровод "Сила Сибири" Китай кредитует, нефтепровод в Сковородино - тоже кредитовал.
А если эти кредиты ещё и связанные, тогда Китай в любом случае ничего не теряет.
В худшем случае ему достанется целиком вся ВСМ за 400 млрд рублей (им же построенная), если она будет убыточной.
Там только обслуживание кредита будет стоить не один миллиард ежегодно.
А, может, китайцы на это и рассчитывают, заранее зная о том, что наши рано или поздно откажутся от неё?

Или это утка для Альстома и ЕС?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Питерский
сообщение 11.9.2014, 8:32
Сообщение #26





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1098
Регистрация: 29.6.2014
Пользователь №: 199208



Цитата(NashikovskyRGD @ 11.9.2014, 8:58) *
А, может, китайцы на это и рассчитывают, заранее зная о том, что наши рано или поздно откажутся от неё?


Не думаю. Скорее всего, Мишарин просто заручился согласием китайцев сослаться на их готовность вложить 400 млрд. руб в строительство ВСМ Москва-Казань при условии, что остальная (и гораздо более крупная) сумма будет предоставлена на эти цели из российского бюджета.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Питерский
сообщение 11.9.2014, 8:39
Сообщение #27





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1098
Регистрация: 29.6.2014
Пользователь №: 199208



Цитата(1 Тепловоз @ 10.9.2014, 20:44) *
Вот сколько уже ранее было здесь тем про ВСМ? -- Множество, а воз как говориться: и ныне там -- кроме разговоров про ВСМ -- дальше дело не идёт...


А почему, на Ваш взгляд, так? Если строительство ВСМ такое замечательное со всех сторон дело, как Вы готовы уверять окружающих 24 часа в сутки, почему же тогда их до сих пор не начали строить в России?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
NashikovskyRGD
сообщение 11.9.2014, 12:43
Сообщение #28





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2478
Регистрация: 9.2.2013
Пользователь №: 147571



Цитата(Питерский @ 11.9.2014, 10:38) *
Не думаю. Скорее всего, Мишарин просто заручился согласием китайцев сослаться на их готовность вложить 400 млрд. руб в строительство ВСМ Москва-Казань при условии, что остальная (и гораздо более крупная) сумма будет предоставлена на эти цели из российского бюджета.
Ну да, пока что есть только устные заявления китайских банкиров в переводе Мишарина.
Однако, мои слова опирались на это:
Цитата
Сейчас российско-китайская рабочая группа рассматривает китайские предложения по реализации проекта в части финансовой модели, а также предложенные китайской стороной технологические решения.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Кормчий
сообщение 11.9.2014, 12:59
Сообщение #29





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5940
Регистрация: 8.1.2013
Пользователь №: 144886



Цитата
Сейчас российско-китайская рабочая группа рассматривает китайские предложения по реализации проекта в части финансовой модели, а также предложенные китайской стороной технологические решения.

Учитывая российские традиции строительства, предлагаю в первую очередь внедрить одно важное китайское технологическое решение - расстрел за коррупцию.
(IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Если проект всёж начнут, то одним из требований китайцев будет строительство ВСМ руками китайских рабочих и инженеров(ибо дешевле).
Дело это долгое, поэтому они приедут с семьями, затем потянутся родственники, друзья, земляки...
В результате через несколько лет мы будем иметь вдоль трассы сотни чисто китайских деревень...
И всего за 11млрд.долл.

Китайцы не зря придумали шашки Го.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Стивен
сообщение 11.9.2014, 15:12
Сообщение #30


Я вернусь и кто смеялся, будет плакать


Группа: Администраторы
Сообщений: 5753
Регистрация: 24.2.2011
Город: Дзержинск
Пользователь №: 65285



Цитата(Кормчий @ 11.9.2014, 13:05) *
Дело это долгое, поэтому они приедут с семьями, затем потянутся родственники, друзья, земляки...
В результате через несколько лет мы будем иметь вдоль трассы сотни чисто китайских деревень...
И всего за 11млрд.долл.

Китайцы не зря придумали шашки Го.

Истинно так! Вот еще китайцев нам тут не хватало. ВСМ будет или нет, а китайцев понаедет пол-Пекина!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 11.9.2014, 16:47
Сообщение #31





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Ну так это и есть решение проблемы. Все пространство вдоль ВСМ Москва -Казань населяют китайцами в количестве миллионов 50-100, и они создают пассажиропоток, окупающий постройку (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vredtech
сообщение 11.9.2014, 17:06
Сообщение #32


ВРЕДный ТЕХнолог


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3285
Регистрация: 25.1.2010
Город: Рыбное
Пользователь №: 24359



Цитата(NashikovskyRGD @ 11.9.2014, 7:58) *
Или это утка для Альстома и ЕС?


Зачастую информация, поданная в нужный момент, позволяет очень сильно обвалить котировки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 11.9.2014, 18:29
Сообщение #33





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(Питерский @ 11.9.2014, 8:45) *
А почему, на Ваш взгляд, так? Если строительство ВСМ такое замечательное со всех сторон дело, как Вы готовы уверять окружающих 24 часа в сутки, почему же тогда их до сих пор не начали строить в России?

Всё дело в пресловутой проблеме, которая называется: отсутствие денег, или их банальное разворовывание ещё до начала строительства.
Если в 1990-е годы, как Вы говорите: в Петербурге вырыли котлован под будущий вокзал ВСМ Москва--Петербург, а саму ВСМ строить так и не начали, то дело не в том, что ВСМ "плохая", а дело в том, что отсутствует должный контроль государства за своими деньгами. Вот куда делись деньги, выделенные на ту ВСМ, которую планировалось построить ещё тогда: в 1990-е годы?
Если бы например в том же Китае: деньги, предназначенные на строительство ВСМ разворовали чиновники, то тех бы чиновников на следующий бы день расстреляли. А что у нас происходит? -- Воруй -- не хочу! А если вдруг невзначай попался: как тот же Сердюков например: то его просто-напросто пересадят из одного мягкого кресла чиновника, в другое. И все дела!
Если бы те деньги, предназначенные для строительства той ВСМ -- тогда бы не разворовали -- то все бы все сейчас уже бы ездили на скоростных электропоездах от Москвы до Петербурга и обратно со скоростью 350 км/ч. И не было бы сейчас того самого печально "знаменитого" котлована, который уже наверняка бурьяном зарос -- как символ бесхозяйственности наших вороватых чиновников, и не шли бы сейчас грузовые поезда из Москвы в Петербург и обратно через Ярославль, и не стояли бы сейчас пригородные электрички на боковых путях станций по 30 минут, в ожидании когда их "Сапсан" обгонит.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 11.9.2014, 18:32
Сообщение #34





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(1 Тепловоз @ 11.9.2014, 18:35) *
Если бы те деньги, предназначенные для строительства той ВСМ -- тогда бы не разворовали -

То пару километров построили бы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Там смета была меньше окончательной чуть ли не вдесятки раз.

Сообщение отредактировал Олег Измеров - 11.9.2014, 18:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 11.9.2014, 18:45
Сообщение #35





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(Олег Измеров @ 11.9.2014, 18:38) *
То пару километров построили бы (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Там смета была меньше окончательной чуть ли не вдесятки раз.

Там уже всё до конца было всё просчитано, и новый скоростной электропоезд ещё под ту ВСМ строился: ЭС250 "Сокол". Но в результате и ВСМ не построили, и "Сокол" не довели до ума...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 11.9.2014, 20:57
Сообщение #36





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(1 Тепловоз @ 11.9.2014, 18:51) *
Там уже всё до конца было всё просчитано,

Значит, плохо считали, раз выросла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 11.9.2014, 21:03
Сообщение #37





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(Олег Измеров @ 11.9.2014, 21:03) *
Значит, плохо считали, раз выросла.

В 1990-е годы инфляция была бешенная -- особенно с 1992-го года по 1997-й год: так называемые "гайдаровские реформы". Вот как раз это и не учли.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
sergz
сообщение 11.9.2014, 21:14
Сообщение #38





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 445
Регистрация: 12.12.2013
Пользователь №: 182660



Цитата(1 Тепловоз @ 11.9.2014, 21:09) *
В 1990-е годы инфляция была бешенная -- особенно с 1992-го года по 1997-й год: так называемые "гайдаровские реформы". Вот как раз это и не учли.


Не учли то, что ребята начали страну распиливать со всеми её богатствами!)))

Построили бы худо бедно - может сейчас бы как раз до ума и довели, ведь задел был бы!!!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Питерский
сообщение 11.9.2014, 23:38
Сообщение #39





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1098
Регистрация: 29.6.2014
Пользователь №: 199208



Цитата(1 Тепловоз @ 11.9.2014, 19:35) *
Всё дело в пресловутой проблеме, которая называется: отсутствие денег, или их банальное разворовывание ещё до начала строительства.
Если в 1990-е годы, как Вы говорите: в Петербурге вырыли котлован под будущий вокзал ВСМ Москва--Петербург, а саму ВСМ строить так и не начали, то дело не в том, что ВСМ "плохая", а дело в том, что отсутствует должный контроль государства за своими деньгами. Вот куда делись деньги, выделенные на ту ВСМ, которую планировалось построить ещё тогда: в 1990-е годы?
Если бы например в том же Китае: деньги, предназначенные на строительство ВСМ разворовали чиновники, то тех бы чиновников на следующий бы день расстреляли. А что у нас происходит? -- Воруй -- не хочу! А если вдруг невзначай попался: как тот же Сердюков например: то его просто-напросто пересадят из одного мягкого кресла чиновника, в другое. И все дела!
Если бы те деньги, предназначенные для строительства той ВСМ -- тогда бы не разворовали -- то все бы все сейчас уже бы ездили на скоростных электропоездах от Москвы до Петербурга и обратно со скоростью 350 км/ч. И не было бы сейчас того самого печально "знаменитого" котлована, который уже наверняка бурьяном зарос -- как символ бесхозяйственности наших вороватых чиновников, и не шли бы сейчас грузовые поезда из Москвы в Петербург и обратно через Ярославль, и не стояли бы сейчас пригородные электрички на боковых путях станций по 30 минут, в ожидании когда их "Сапсан" обгонит.

Что же, Ваша т. зрения понятна, давайте будем с ней разбираться. Итак, Вы считаете, что главная причина того, что ВСМ в России до сих пор не построена, заключается в воровстве чиновников. Но тогда почему Вы выступаете за реализацию новых планов строительства, если их постигнет та же судьба, что и ВСМ Москва-Петербург в 90-е гг? Ведь чиновничье воровство никуда не делось, правда? Но зачем в таком случае надо выступать за то, чтобы вторую дрогу постигла судьба первой?
Это – один вопрос. И второй, связанный с ним. Почему Вы выступаете против общественного контроля за планами строительства ВСМ? Ведь, когда вместо того, чтобы начать сооружать земляное полотно, искусственные сооружения, начали копать яму на Лиговском проспекте, специалисты предупреждали, что железные дороги так не строят; что действия руководители РАО «ВСМ», скорее, указывают на то, что никакую магистраль они строить и не собираются, им просто затыкали рот; продажные журналисты поливали этих людей грязью, объявляли противниками прогресса, и т.д. Сегодня же понятно, что они были правы, а их критики выглядя, мягко говоря, не в самом лучшем виде. Так почему сегодня вы, когда Вам предъявляют явные примеры вранья руководства РЖД, (например, что на дороге Москва-Казань запланирована скорость движения в 400 км в час и что остановки будут каждые 50-70 км), Вы не хотите этого слышать, а просто тупо повторяете, что верите в то, что эти планы осуществятся? Почему, осуждая воровство чиновников, Вы тут же защищаете их право украсть очередную толику средств, выделенных на строительство ВСМ? Не логичней ли, (и не честней), со всем вниманием отнестись ко всем «странностям», нестыковкам и другим подозрительным моментам, которых полно в том пиаре, который запускает постоянно РЖД по поводу строительства новых высокоскоростных линий?
И, наконец, последний вопрос. Почему вы не хотите всерьёз разобрать не только «плюсы» ВСМ, но и очевидные «минусы», которые есть у этой транспортной системы по сравнению с другими, (той же авиацией, к примеру)? Почему Вы повторяете «не надо мне говорить о плотности населения», и т.д.? Почему Вы отказываетесь быть объективным в этом вопросе? Такое поведение больше напоминает религиозного фанатика, адепта какой-то навязчивой идеи, чем взрослого, ответственного человека, понимающего, что бесплатного сыра не бывает, что любое решение всегда содержит как «плюсы», так и «минусы».

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 12.9.2014, 7:10
Сообщение #40





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(1 Тепловоз @ 11.9.2014, 21:09) *
В 1990-е годы инфляция была бешенная --

В долларах? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Не смешите.
Смета в долларах на порядок выросла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

42 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 10.12.2019, 16:12

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера