Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

 
Ответить в данную темуНачать новую тему
Учат ли машинистов комфортно трогаться и тормозить?
Бес Толковый
сообщение 10.8.2019, 12:37
Сообщение #1


Человек


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 702
Регистрация: 31.3.2009
Город: город
Пользователь №: 4617



Сразу скажу, что в пассажирском движении не работал, поэтому разрешаю меня гнобить и называть диванным экспертом.
Итак. Недавно, с целью бесцельно пошататься по городу Фурманов совершил поездку на пригородных поездах Иваново-Ярославль, Ярославль-Иваново. ТЭП70БС и 2-4 вагона.
Еду в Фурманов. 2вагона. Трогаемся рывками, тормозим плавно.
Еду в Иваново. 4 вагона. Трогаемся рывками, тормозим очень жёстко.
Понимаю, что ТЭП70 создали для перевозки вагонов, а не людей, поэтому плавно трогаться он не умеет, несмотря на присутствие в электросхеме приблуды для уменьшения тока при наборе 1й позиции в течении первых скольких-то там секунд. Если учесть, что даже маневровые ЧМЭ3 и ТЭМ2 трогаются изумительно мягко, хотя созданы для перевозки максимум одного пассажира, висящего на подножке полувагона, то остаётся загадкой, сколько таланта требуется, чтобы не суметь научить пассажирский локомотив относиться к комфорту пассажиров с пониманием, даже учитывая зазоры в автосцепках.
И возникает вопрос: а если тепловоз не научился, то может стоит научить машиниста? Ведь можно же дать позицию и тормоза тепловоза отпускать плавно. Сделать трогание совсем незаметным не получится, но и впечатываться в кресла люди уже не будут. Не думаю, что это приведёт к пережогу или полному истиранию колодок тепловоза.
Далее про торможение. Половина остановок на пути поезда была на станциях с длинными платформами под полноценные пассажирские поезда, то есть необходимости в прицельном торможении небыло. При этом на обратном пути м.у.д.и.л.о первого, или второго класса тормозил так, что пассажиры всю дорогу сидели пристёгнутыми, спинки кресел были в вертикальном положении, шторки иллюминаторов были подняты, а телефоны отключены. То есть, каждое торможение как аварийная посадка. До этого мне приходилось пользоваться электропоездами ЦППК и несмотря на более жёсткий график и необходимость останавливать поезд в пределах платформы, почти все машинисты относились к пассажирам лояльно и к моменту остановки тормоза были по максимуму отпущены. А наш талант из депо Иваново видимо стремится максимально покалечить невинных и безоружных людей ( Собянин оценил бы такие действия, как мягкие и адекватные). Не пойму, в чём проблема максимально отпустить тормоз перед моментом полной остановки, как это делают адекватные машинисты, или например водители автобусов? Я даже когда на легковой машине еду не допускаю такого бестолкового стиля вождения. Да, я понимаю, что техника отстала на полтора века, что к примеру по-настоящему современный трамвай умеет идеально плавно трогаться и
тормозить, и от вагоновожатого при этом ничего не требуется. Понимаю, что комфорт пассажиров зависит от желания конкретного машиниста сделать свою работу хорошо. Но всё же хочу спросить, уделяется ли внимание навыкам плавного трогания и торможения при обучении машинистов пассажирского движения, и второе, сделает ли инструктор, или проверяющий замечание машинисту, если он будет управлять локомотивом так, как мной описано выше? Может вообще это норма и я зря тут бузотерю?

Все герои и события вымышлены, любые сходства считать совпадением. Мнение автора может ни с чем не совпадать, ну и ладно .

Сообщение отредактировал Бес Толковый - 10.8.2019, 12:42
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Stranniks
сообщение 11.8.2019, 1:13
Сообщение #2





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 137
Регистрация: 16.11.2018
Город: Дальний Восток
Пользователь №: 326576



Цитата(Бес Толковый @ 10.8.2019, 19:37) *
Сразу скажу, что в пассажирском движении не работал, поэтому разрешаю меня гнобить и называть диванным экспертом.
Итак. Недавно, с целью бесцельно пошататься по городу Фурманов совершил поездку на пригородных поездах Иваново-Ярославль, Ярославль-Иваново. ТЭП70БС и 2-4 вагона.
Еду в Фурманов. 2вагона. Трогаемся рывками, тормозим плавно.
Еду в Иваново. 4 вагона. Трогаемся рывками, тормозим очень жёстко.
Понимаю, что ТЭП70 создали для перевозки вагонов, а не людей, поэтому плавно трогаться он не умеет, несмотря на присутствие в электросхеме приблуды для уменьшения тока при наборе 1й позиции в течении первых скольких-то там секунд. Если учесть, что даже маневровые ЧМЭ3 и ТЭМ2 трогаются изумительно мягко, хотя созданы для перевозки максимум одного пассажира, висящего на подножке полувагона, то остаётся загадкой, сколько таланта требуется, чтобы не суметь научить пассажирский локомотив относиться к комфорту пассажиров с пониманием, даже учитывая зазоры в автосцепках.
И возникает вопрос: а если тепловоз не научился, то может стоит научить машиниста? Ведь можно же дать позицию и тормоза тепловоза отпускать плавно. Сделать трогание совсем незаметным не получится, но и впечатываться в кресла люди уже не будут. Не думаю, что это приведёт к пережогу или полному истиранию колодок тепловоза.
Далее про торможение. Половина остановок на пути поезда была на станциях с длинными платформами под полноценные пассажирские поезда, то есть необходимости в прицельном торможении небыло. При этом на обратном пути м.у.д.и.л.о первого, или второго класса тормозил так, что пассажиры всю дорогу сидели пристёгнутыми, спинки кресел были в вертикальном положении, шторки иллюминаторов были подняты, а телефоны отключены. То есть, каждое торможение как аварийная посадка. До этого мне приходилось пользоваться электропоездами ЦППК и несмотря на более жёсткий график и необходимость останавливать поезд в пределах платформы, почти все машинисты относились к пассажирам лояльно и к моменту остановки тормоза были по максимуму отпущены. А наш талант из депо Иваново видимо стремится максимально покалечить невинных и безоружных людей ( Собянин оценил бы такие действия, как мягкие и адекватные). Не пойму, в чём проблема максимально отпустить тормоз перед моментом полной остановки, как это делают адекватные машинисты, или например водители автобусов? Я даже когда на легковой машине еду не допускаю такого бестолкового стиля вождения. Да, я понимаю, что техника отстала на полтора века, что к примеру по-настоящему современный трамвай умеет идеально плавно трогаться и
тормозить, и от вагоновожатого при этом ничего не требуется. Понимаю, что комфорт пассажиров зависит от желания конкретного машиниста сделать свою работу хорошо. Но всё же хочу спросить, уделяется ли внимание навыкам плавного трогания и торможения при обучении машинистов пассажирского движения, и второе, сделает ли инструктор, или проверяющий замечание машинисту, если он будет управлять локомотивом так, как мной описано выше? Может вообще это норма и я зря тут бузотерю?

Все герои и события вымышлены, любые сходства считать совпадением. Мнение автора может ни с чем не совпадать, ну и ладно .

А сам машинист пассажирского движения.Все признаки грузовика.Сейчас думать не надо.Автоматика разная за него думает.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
paravoz7
сообщение 11.8.2019, 5:35
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 483
Регистрация: 8.7.2013
Город: Оренбург
Пользователь №: 167746



варианта всего три.1 тчмит требует вставать с давлением в тц не менее 0.5.кнопкой отпуск тормоза локомотива пользоваться запрещает.есть ещё такие профессиоАналы.машинист плачет,молится и тасует пассажиров.2й вариант.машинисту пофигу,едет на автоведении.встаёт она иногда так,что мордой в стекло летишь.я пробывал как то.зарёкся.3й.машинисту надоело,проф перегорание.из за этого пенсам запрещают работать с пассажирскими.есть распоряжение.едешь,всю дорогу,на руках несёшь.по прибытию гордо из окна,мол как я вас.и тут маневровый с отцепкой прицепкой.на падлы.все с полок полетели.а народ на тебя косится.чё творишь?потом и думаешь,а чё зад надрывать?маневровому можно,а мне значит нет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ГерасимOF
сообщение 11.8.2019, 7:25
Сообщение #4


Машинист инструктор локомотивных бригад


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1217
Регистрация: 6.8.2009
Город: БОГОТОЛ
Пользователь №: 10478



Цитата(paravoz7 @ 11.8.2019, 9:35) *
варианта всего три.1 тчмит требует вставать с давлением в тц не менее 0.5.кнопкой отпуск тормоза локомотива пользоваться запрещает.есть ещё такие профессиоАналы.машинист плачет,молится и тасует пассажиров.2й вариант.машинисту пофигу,едет на автоведении.встаёт она иногда так,что мордой в стекло летишь.я пробывал как то.зарёкся.3й.машинисту надоело,проф перегорание.из за этого пенсам запрещают работать с пассажирскими.есть распоряжение.едешь,всю дорогу,на руках несёшь.по прибытию гордо из окна,мол как я вас.и тут маневровый с отцепкой прицепкой.на падлы.все с полок полетели.а народ на тебя косится.чё творишь?потом и думаешь,а чё зад надрывать?маневровому можно,а мне значит нет?

Полностью согласен.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Машинист трактор...
сообщение 11.8.2019, 10:00
Сообщение #5





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 30
Регистрация: 13.2.2018
Город: Шарья
Пользователь №: 308142



За последние годы запретили все, что умели машинисты для плавного ведения, остановки и приведения в движения поезда. Тупое выполнение инструкции и наказание за инициативу. По этому приходится переламывать себя и вести поезд как нужно расшифровке. На комфорт для пассажиров уже никто не смотрит.
Если с пассажирским еще можно аккуратно, позволяет время, то пригородный более ограничен во времени и все нужно делать быстрее.


Слова выше, то же поддерживаю.

Плюс ПС, в составе композиция, чугун, дисковые тормоза. Пригородные на композиции.


И если нас еще учили комфортно водить поезда, то молодеж уже никто не научит.

Сообщение отредактировал Машинист тракторист - 11.8.2019, 10:03
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vredtech
сообщение 11.8.2019, 10:38
Сообщение #6


ВРЕДный ТЕХнолог


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3238
Регистрация: 25.1.2010
Город: Рыбное
Пользователь №: 24359



Есть ещё вариант, что автосцепные устройства вагонов изношены по пределу, суммарный продольный зазор максимальный, и это тоже вносит свою ложечку дерьма в плавность хода.

Сообщение отредактировал Vredtech - 11.8.2019, 10:38
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Бес Толковый
сообщение 11.8.2019, 12:53
Сообщение #7


Человек


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 702
Регистрация: 31.3.2009
Город: город
Пользователь №: 4617



Цитата(Stranniks @ 11.8.2019, 1:13) *
А сам машинист пассажирского движения.Все признаки грузовика.Сейчас думать не надо.Автоматика разная за него думает.

Ты адекватный, нет? Нет. Адекватный не будет цитировать весь текст. В следующий раз пользуйся кнопкой "быстрый ответ".
По теме - я действительно заметил, что отпуском тормоза тепловоза ребята не пользуются, хотя во времена, когда я был молодой и красивый, и катался в задних кабинах пассажирских поездов, всё машинисты пользовались отпуском несмотря на то, что ревизоры уже тогда начинали требовать прекратить сие действо.
В целом я доволен ответами. Как и предполагал, всё дело в Сказочных начальниках и исполнительных д.е.би.л.а.х. и отныне ещё больше зауважал ребят, умудряющихся не нарушить инструкции и при этом водить пассажирские поезда по-человечьи. А по поводу выгорания... выгорел, проваливай в грузовики,а лучше в депутаты, там тоже можно и даже нужно относиться к людям, как к скоту. Выгоревшего пилота уже после первой жёсткой посадки выгонят метлой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Stranniks
сообщение 11.8.2019, 12:56
Сообщение #8





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 137
Регистрация: 16.11.2018
Город: Дальний Восток
Пользователь №: 326576



Цитата(Vredtech @ 11.8.2019, 17:38) *
Есть ещё вариант, что автосцепные устройства вагонов изношены по пределу, суммарный продольный зазор максимальный, и это тоже вносит свою ложечку дерьма в плавность хода.


Был у нас Т из машинистов.Так он на столе в купе ставил стакан с водой до краёв наполненный.Если при торможении или трогании вода расплёскивалась-заходи к нему задом и с лампочкой.Потом пошли эти приблуды УСТА,САУТы,автоведение.... Какое плавное вождение.Главное его величество ГРАФИК.

Сообщение отредактировал Stranniks - 11.8.2019, 12:56
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Шурик271
сообщение 12.8.2019, 15:37
Сообщение #9





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 60
Регистрация: 27.3.2012
Пользователь №: 126198



Цитата(Бес Толковый @ 11.8.2019, 12:53) *
Ты адекватный, нет? Нет. Адекватный не будет цитировать весь текст. В следующий раз пользуйся кнопкой "быстрый ответ".
По теме - я действительно заметил, что отпуском тормоза тепловоза ребята не пользуются, хотя во времена, когда я был молодой и красивый, и катался в задних кабинах пассажирских поездов, всё машинисты пользовались отпуском несмотря на то, что ревизоры уже тогда начинали требовать прекратить сие действо.
В целом я доволен ответами. Как и предполагал, всё дело в Сказочных начальниках и исполнительных д.е.би.л.а.х. и отныне ещё больше зауважал ребят, умудряющихся не нарушить инструкции и при этом водить пассажирские поезда по-человечьи. А по поводу выгорания... выгорел, проваливай в грузовики,а лучше в депутаты, там тоже можно и даже нужно относиться к людям, как к скоту. Выгоревшего пилота уже после первой жёсткой посадки выгонят метлой.

На СКЖД пользование кнопкой отпуска тормоза запретили дорожным приказом по тормозам
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
paravoz7
сообщение 12.8.2019, 17:28
Сообщение #10





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 483
Регистрация: 8.7.2013
Город: Оренбург
Пользователь №: 167746



Цитата(Шурик271 @ 12.8.2019, 17:37) *
На СКЖД пользование кнопкой отпуска тормоза запретили дорожным приказом по тормозам

северо кавказская в этом плане впереди планеты всей.все кто ездил на юга знакомы с фирменным стилем.просто интересно,чем помешала кнопка?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Николай Александ...
сообщение 13.8.2019, 4:14
Сообщение #11





Группа: Ревизор кассы взаимопомощиРевизор
Сообщений: 2608
Регистрация: 24.7.2011
Пользователь №: 89173



я так понимаю кнопка изначально придумывалась конструкторами именно для плавности торможения, в качестве дополнительного инструмента
машиниста при управлении тормозами, потом кто то очень умный решил что это зло и издали приказ.....
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
paravoz7
сообщение 13.8.2019, 5:41
Сообщение #12





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 483
Регистрация: 8.7.2013
Город: Оренбург
Пользователь №: 167746



Цитата(Николай Александрович @ 13.8.2019, 6:14) *
я так понимаю кнопка изначально придумывалась конструкторами именно для плавности торможения, в качестве дополнительного инструмента
машиниста при управлении тормозами, потом кто то очень умный решил что это зло и издали приказ.....

кнопка присутствует на локомотивах,где 254й кран НЕ работает как реле повторитель.(нет возможности взять на буфер)в том числе и на грузовых машинах.скорее всего на скжд образовался излишек тормозных колодок для локомотивов (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ..да и расшифровка не может качественно натянуть машиниста,если он отпускает тормоза локомотива.

Сообщение отредактировал paravoz7 - 13.8.2019, 5:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Николай Александ...
сообщение 13.8.2019, 22:27
Сообщение #13





Группа: Ревизор кассы взаимопомощиРевизор
Сообщений: 2608
Регистрация: 24.7.2011
Пользователь №: 89173



Цитата(paravoz7 @ 13.8.2019, 5:41) *
кнопка присутствует на локомотивах,где 254й кран НЕ работает как реле повторитель.(нет возможности взять на буфер)в том числе и на грузовых машинах.скорее всего на скжд образовался излишек тормозных колодок для локомотивов (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif) ..да и расшифровка не может качественно натянуть машиниста,если он отпускает тормоза локомотива.

все локомотивы оборудованы тормозной системой где в качестве автоматического тормоза используется 254 кран, иначе тормоза локомотива- автоматические прямодействующие...
предысторией кнопки можно считать отпускные краны, в большей части на односекционных локомотивах, потому что манометр тормозных цилиндров подключался к тц первой тележки...
а проконтролировать отпуск второй не представлялось возможным... при отпуске тормозов при трогании машинист путем принудительного нажатия этих кранов
убеждался в отсутствии давления в задней тележке..

во времена деревянных спидометров ни кто не думал о кнопках отпуска, которые пришли на смену кранам... в то же время машинисты использовали кнопку в качестве инструмента при торможении для уменьшении
реакций в поезде ... в те времена ещё байки ходили про начальника дороги и стопке водки которая не должна расплескаться при ведении пасс поезда...
к сожалению те времена прошли и на смену пришли КПД и клубы соответственно давление в тц поезда априори стало эквивалентным к тц локомотива, а именно там установлены датчики
систем... то есть контролировать давление в поезде стали по напылению в тц локомотива( ссылаясь что нажатие идет с учетом нажатия локомотива) плюс добавить сюда композицию, плюс
дисковые тормоза, плюс авто ведение.... получается такой вот компот............
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Stranniks
сообщение 14.8.2019, 10:15
Сообщение #14





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 137
Регистрация: 16.11.2018
Город: Дальний Восток
Пользователь №: 326576



Цитата(Николай Александрович @ 14.8.2019, 5:27) *
все локомотивы оборудованы тормозной системой где в качестве автоматического тормоза используется 254 кран, иначе тормоза локомотива- автоматические прямодействующие...
предысторией кнопки можно считать отпускные краны, в большей части на односекционных локомотивах, потому что манометр тормозных цилиндров подключался к тц первой тележки...
а проконтролировать отпуск второй не представлялось возможным... при отпуске тормозов при трогании машинист путем принудительного нажатия этих кранов
убеждался в отсутствии давления в задней тележке..

во времена деревянных спидометров ни кто не думал о кнопках отпуска, которые пришли на смену кранам... в то же время машинисты использовали кнопку в качестве инструмента при торможении для уменьшении
реакций в поезде ... в те времена ещё байки ходили про начальника дороги и стопке водки которая не должна расплескаться при ведении пасс поезда...
к сожалению те времена прошли и на смену пришли КПД и клубы соответственно давление в тц поезда априори стало эквивалентным к тц локомотива, а именно там установлены датчики
систем... то есть контролировать давление в поезде стали по напылению в тц локомотива( ссылаясь что нажатие идет с учетом нажатия локомотива) плюс добавить сюда композицию, плюс
дисковые тормоза, плюс авто ведение.... получается такой вот компот............


Худо-бедно при выдаче локомотивов(должен отписывать ТЧ) под пассажирские поезда производится регулировка ТРП.А у вагонов?Вот и получается гармошка.А буферные устройства вагонов когда ремонтировались.Вот и идёшь в натяг (на позициях) и это считается нарушением.А люди - дрова.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Николай Александ...
сообщение 14.8.2019, 10:46
Сообщение #15





Группа: Ревизор кассы взаимопомощиРевизор
Сообщений: 2608
Регистрация: 24.7.2011
Пользователь №: 89173



как подписывает тч мы все знаем....
вот пример... станция с небольшим уклоном, меня машинисты учили ... стоянка 2 минуты... тормоза не отпускал... первая позиция, 395 в первое и.... плавненько
так поехали.. с введением всех норм получилась оказия... встал... отпустил.... вагоны приехали.... трогаться... реакция.... по инструкции верно...
по комфорту ну ни как...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Бес Толковый
сообщение 14.8.2019, 12:06
Сообщение #16


Человек


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 702
Регистрация: 31.3.2009
Город: город
Пользователь №: 4617



Цитата(Николай Александрович @ 14.8.2019, 10:46) *
первая позиция, 395 в первое и.... плавненько
так поехали..

Вот! Именно так и делали, когда у нас пригородный на локомотивной тяге был с ЧС4т. Но опять таки не все так делали, буквально единицы, честь им и хвала. Речь о депо Елец ЮВЖД лет эдак 10 назад.

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 22.8.2019, 12:18

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера