Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
«Трансмашхолдинг» выпустит двухэтажные электрички для Московской области
PAUL
сообщение 7.12.2014, 22:30
Сообщение #21





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3904
Регистрация: 10.4.2010
Город: Пермский край
Пользователь №: 30346



Цитата(Vredtech @ 8.12.2014, 0:21) *
Не столь важен спрос, как "хотелки" сверху.

Упс! Совершенно забыл про этот фактор. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
NashikovskyRGD
сообщение 9.12.2014, 19:13
Сообщение #22





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2478
Регистрация: 9.2.2013
Пользователь №: 147571



Цитата(Питерский @ 7.12.2014, 21:29) *
Никакой нужды в двухэтажных электричках в Росси и нет. Ибо уникальная возможность располагать сидящих пассажиров по 6 человек в ряд позволяет поднять вместимость и без второго этажа. Да и длинные платформы по всей сети давно построены, так что экономить на их длине тоже нет нужды.
Если иметь в виду Штадлер, то вы правы.
Однако, для московского пригорода, имея в виду 2-х этажный вагон вообще (как идею), это утверждение не выглядит бесспорным.
А кроме ЦППК новые поезда практически никто и не закупает.
Всё зависит от конкретной реализации 2-х этажной системы.
Цитата(Питерский @ 7.12.2014, 21:29) *
А если Демиховский завод такой прогрессивный, то почему же тогда он до сих пор не может отказаться от чудовищно неэкономичной контакторно-реостатной системы пуска и от тамбуров по обеим концам вагонов, снижающих вместимость?
Считайте, что здесь Вас уже двое.

Я бы ещё добавил опциональную возможность смены рода тока и повышение длительной тяговой скорости до конструкционной.
Цитата(1 Тепловоз @ 7.12.2014, 21:48) *
Были на ДМЗ планы по новому электропоезду ЭД10, но что-то там у них не получилось...
А вы хотите, чтобы ДМЗ со всеми ППК как можно быстрее обанкротились?
Хорошо, что не получилось.
Опытным путём установлено, что пригородные и межрегиональные поезда со скоростью 160 км/ч по цене Ласточек в России мало привлекательны (исключая Москва-Питер).

ДМЗ должен улучшать свои поезда, не "улучшая" их цену, - это непременное условие его доминирования на рынке.
Могут не улучшать, но тогда в некотором будущем вылетят с рынка.
Могут цену задрать, тогда вылетят сразу.

Сообщение отредактировал NashikovskyRGD - 9.12.2014, 19:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 9.12.2014, 20:53
Сообщение #23





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(NashikovskyRGD @ 9.12.2014, 18:13) *
ДМЗ должен улучшать свои поезда, не "улучшая" их цену, - это непременное условие его доминирования на рынке.


Вот и улучшают как могут, с оглядкой на то, чтобы улучшение это -- было как можно дешевле. Только не всем это улучшение нравится: от некоторых "знатоков" -- то и дело можно услышать: что ЭД4М это "клоны" ЭР2.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
PAUL
сообщение 9.12.2014, 21:02
Сообщение #24





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3904
Регистрация: 10.4.2010
Город: Пермский край
Пользователь №: 30346



А разве нет? Схемотехнически практически идентичны, вагоны ЭД2, ЭР2Т, ЭД4(м) - взаимозаменяемы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 9.12.2014, 21:10
Сообщение #25





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(PAUL @ 9.12.2014, 20:02) *
А разве нет? Схемотехнически практически идентичны, вагоны ЭД2, ЭР2Т, ЭД4(м) - взаимозаменяемы.

По схеме да, а в остальном -- разница есть.

Вкратце здесь:

http://elektropoezda.tut.su/elektr/ed/ed4.php



Сообщение отредактировал 1 Тепловоз - 9.12.2014, 21:17
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 9.12.2014, 21:54
Сообщение #26





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Эта идея еще с 2011 года.
http://www.bfm.ru/news/149568
Цитата
«Тяговые секции будут представлять собой однокабинные четырехосные электровозы постоянного тока мощностью по 4000 киловатт каждый. Тяговые секции будут иметь асинхронный тяговый привод, микропроцессорную систему управления, элементы пассивной безопасности и другие современные системы. Внешний вид тяговых секций будет гармонично сочетаться с двухэтажными вагонами электропоезда», — говорится в сообщении.

Что касается пассажирских вагонов, то, по данным компании, они будут иметь салоны трех классов. «В первом классе (бизнес) кресла будут установлены по схеме 2+1; в спинке каждого кресла будет вмонтирован монитор для просмотра видеопрограмм. Во втором классе (стандарт) кресла будут установлены по схеме 2+2 друг за другом; каждое кресло будет оборудовано индивидуальным светильником. В третьем классе (эконом) пассажирские диваны будут установлены по схеме 3+2; смежные диваны будут развернуты друг к другу. Так же в вагонах электропоезда предусматриваются отдельные двухместные VIP-купе с креслами класса «гран-люкс», купе для проезда инвалида-колясочника и сопровождающего его лица, бар-буфет, камера хранения крупногабаритного багажа», — говорится в сообщении холдинга.

(IMG:http://www.tmholding.ru/upload/medialibrary/1ea/1ead2c10d3509d629f317d558415e6c2.jpg)
Потом начали сватать Штадлер, но он нонче дорог.

Сообщение отредактировал Олег Измеров - 9.12.2014, 21:55
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Vredtech
сообщение 9.12.2014, 22:15
Сообщение #27


ВРЕДный ТЕХнолог


Группа: Железнодорожники
Сообщений: 3276
Регистрация: 25.1.2010
Город: Рыбное
Пользователь №: 24359



Цитата(NashikovskyRGD @ 9.12.2014, 18:13) *
А кроме ЦППК новые поезда практически никто и не закупает.


Спонсируют этот банкет региональные правительства, а ЦППК, да и прочие ППК просто служат "оформителем идей".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 9.12.2014, 22:40
Сообщение #28





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(Vredtech @ 9.12.2014, 21:15) *
Спонсируют этот банкет региональные правительства, а ЦППК, да и прочие ППК просто служат "оформителем идей".

"А почему вы о ней говорите во множественном числе?" (с) Полосатый рейс.

ЦППК держится в основном на перевозках Мосузла.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
NashikovskyRGD
сообщение 11.12.2014, 9:31
Сообщение #29





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2478
Регистрация: 9.2.2013
Пользователь №: 147571



Цитата(PAUL @ 9.12.2014, 22:02) *
А разве нет? Схемотехнически практически идентичны, вагоны ЭД2, ЭР2Т, ЭД4(м) - взаимозаменяемы.
Если система контроля и управления позволяет, то взаимозаменяемыми могут быть совершенно разные вагоны.
С другой стороны, при дeрьмовой системе управления на грузовых поездах даже при абсолютно одинаковых вагонах мы получаем серъёзные ограничения.
Цитата(Олег Измеров @ 9.12.2014, 22:54) *
Эта идея еще с 2011 года.
http://www.bfm.ru/news/149568

(IMG:http://www.tmholding.ru/upload/medialibrary/1ea/1ead2c10d3509d629f317d558415e6c2.jpg)
Потом начали сватать Штадлер, но он нонче дорог.
  1. Такие поезда, может, и будут дешевле Штадлера, но всё равно будут непомерно дороги для нашего пригорода.
  2. Наличие локомотива в значительной степени нивелирует положительный эффект от 2-х этажности вагонов.
  3. Именно такие 2-х этажные вагоны вряд ли подойдут для пригорода.

Цитата(Vredtech @ 9.12.2014, 23:15) *
Спонсируют этот банкет региональные правительства, а ЦППК, да и прочие ППК просто служат "оформителем идей".
Насколько мне известно, уже с этого года ЦППК должны приобретать ПС, а администрации МО и Москвы должны заботиться о станционной структуре.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 11.12.2014, 10:17
Сообщение #30





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(NashikovskyRGD @ 11.12.2014, 8:31) *
Такие поезда, может, и будут дешевле Штадлера, но всё равно будут непомерно дороги для нашего пригорода.

Какого пригорода?
Цитата
По словам собеседника «Известий» в «Трансмашхолдинге», электрички будут развивать скорость до 160 километров в час. Они предназначены для поездок на расстояние до 200 километров.

Это нормальный межобластной поезд.

Цитата
Наличие локомотива в значительной степени нивелирует положительный эффект от 2-х этажности вагонов.

Наоборот, это оптимальное решение, снижает расходы на обслуживание. В электропоезде ЭР9 вес тягового электрооборудования вагонов равен весу шестиосного электровоза. Т.е. оттого, что мы распределяем оборудование по составу, мы совершенно ничего не выигрываем.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 11.12.2014, 15:42
Сообщение #31





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(Олег Измеров @ 11.12.2014, 9:17) *
Какого пригорода?


Отечественного пригорода, расстояние которого в России составляет 200 километров. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вот только непонятно: как двухэтажные электропоезда на пригороде будут эксплуатироваться в час "пик", когда время отведённое на посадку и высадку пассажиров -- которые будут одновременно выходить с обеих этажей -- возрастёт в разы?

Цитата(Олег Измеров @ 11.12.2014, 9:17) *
Это нормальный межобластной поезд.


Для межобластных маршрутов будет нормально, так как на межобластных маршрутах -- одна-две промежуточных остановки, и такой толпы пассажиров, характерной как у пригорода -- наблюдаться не будет.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
NashikovskyRGD
сообщение 11.12.2014, 16:10
Сообщение #32





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2478
Регистрация: 9.2.2013
Пользователь №: 147571



Цитата(Олег Измеров @ 11.12.2014, 11:17) *
Какого пригорода?

Это нормальный межобластной поезд.
Название темы:
Цитата
«Трансмашхолдинг» выпустит двухэтажные электрички для Московской области.
Какой-такой межобластной поезд в московской области?
Личноя полагаю, что у нас на пригороде проблем с техническим оснащением гораздо больше, чем в ПДС или межобластных перевозках.
На ПДС достаточно убрать СВ и Мягкие, чтобы получать прибыль даже на существующем парке ПС и ТПС. А тут ещё Ласточек (хороши они или нет) будет почти 300 поездов.
Цитата(Олег Измеров @ 11.12.2014, 11:17) *
Наоборот, это оптимальное решение, снижает расходы на обслуживание. В электропоезде ЭР9 вес тягового электрооборудования вагонов равен весу шестиосного электровоза. Т.е. оттого, что мы распределяем оборудование по составу, мы совершенно ничего не выигрываем.
Я не про тягу, а про количество пассажиров на п.м. состава.
Для чего нужны 2-х этажные вагоны?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 11.12.2014, 16:59
Сообщение #33





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(1 Тепловоз @ 11.12.2014, 14:42) *
Отечественного пригорода, расстояние которого в России составляет 200 километров.

Купите птицу и ей это рассказывайте (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Электропоезд соотвествует принятым ВНИИЖТ в 2003 году типажам ЭМ5-ЭМ7 (участок оборота более 150 км)

Советский аналог - поезд Москва-Рязань "Березка".
(IMG:http://bashny.net/uploads/images/00/00/13/2013/02/21/1f63945a67.jpg)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 11.12.2014, 17:08
Сообщение #34





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(Олег Измеров @ 11.12.2014, 15:59) *
Электропоезд соотвествует принятым ВНИИЖТ в 2003 году типажам ЭМ5-ЭМ7 (участок оборота более 150 км)


150 км. так 150 км. Я вроде и не возражал... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

На Подмосковном пригороде в час "пик" -- двухэтажные вагоны не подойдут. Лучше всего для пригорода с интенсивным пассажиропотоком подойдут не двухэтажные электропоезда, а ныне существующие электропоезда, с интервалом движения как в метро.

Цитата(Олег Измеров @ 11.12.2014, 15:59) *
Советский аналог - поезд Москва-Рязань "Березка".
(IMG:http://bashny.net/uploads/images/00/00/13/2013/02/21/1f63945a67.jpg)


И как долго он просуществовал, и почему его отменили?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 11.12.2014, 17:12
Сообщение #35





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(NashikovskyRGD @ 11.12.2014, 15:10) *
Название темы:Какой-такой межобластной поезд в московской области?

Скорее всего -- двухэтажные электропоезда пустят на "Спутниковые" маршруты, или на экспрессные маршруты: с малым количеством промежуточных остановок.
Вот это предположение -- ближе всего.

Цитата(NashikovskyRGD @ 11.12.2014, 15:10) *
А тут ещё Ласточек (хороши они или нет) будет почти 300 поездов.


"Ласточки" пойдут на МК МЖД, как городская электричка: МК МЖД введут в эксплуатацию в 2015-м году, и там будет организовано тактовое движение "Ласточек" с интервалом как в метро.

Сообщение отредактировал 1 Тепловоз - 11.12.2014, 17:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 11.12.2014, 17:17
Сообщение #36





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(1 Тепловоз @ 11.12.2014, 16:08) *
И как долго он просуществовал, и почему его отменили?

Его не отменили, в связи с тем, что в СССР не начали выпуск двухэтажных вагонов (МПС просто забросило развитие межобластного сообщения) после истечения срока службы его формировали из обычных калининских вагонов.
Еще снимки этого поезда
(IMG:http://s017.radikal.ru/i404/1303/13/83217824283d.jpg)
Кстати, Москва - Рязань это как раз и есть 200 км.

Цитата
"Ласточки" пойдут на МК МЖД, как городская электричка: МК МЖД введут в эксплуатацию в 2015-м году, и там будет организовано тактовое движение "Ласточек" с интервалом как в метро.

Ласточка в качестве городской электрички что корове седло.

Сообщение отредактировал Олег Измеров - 11.12.2014, 17:22
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 11.12.2014, 17:36
Сообщение #37





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(Олег Измеров @ 11.12.2014, 16:17) *
Ласточка в качестве городской электрички что корове седло.


Для чего тогда на УЗЖМ их выпускают, если как не на МК МЖД -- тогда куда ещё?
Тут купленные в Германии "Ласточки" не знают куда-бы пристроить...


Цитата(Олег Измеров @ 11.12.2014, 16:17) *
(МПС просто забросило развитие межобластного сообщения) после истечения срока службы его формировали из обычных калининских вагонов.


Межобластное сообщение попутно ещё "окучивалось" поездами дальнего следования, которые в советское время через ту же Рязань шли в большом количестве, и в Рязани останавливались.

Сообщение отредактировал 1 Тепловоз - 11.12.2014, 17:47
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Олег Измеров
сообщение 11.12.2014, 17:48
Сообщение #38





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7888
Регистрация: 6.10.2010
Пользователь №: 45630



Цитата(1 Тепловоз @ 11.12.2014, 16:36) *
Для чего тогда на УЗЖМ их выпускают, если как не на МК МЖД -- тогда куда ещё?

УЗЖМ их выпускает, чтобы продать РЖД, а проблемы индейцев шерифа не волнуют.

Цитата
Межобластное сообщение попутно ещё "окучивалось" поездами дальнего следования, которые в советское время через ту же Рязань шли в большом количестве.

Это основной минус, из-за которого к пригороду впихнули и межгород. Что сейчас надо срочно разделять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
1 Тепловоз
сообщение 11.12.2014, 18:15
Сообщение #39





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 7114
Регистрация: 22.2.2013
Пользователь №: 148664



Цитата(Олег Измеров @ 11.12.2014, 16:48) *
Это основной минус, из-за которого к пригороду впихнули и межгород. Что сейчас надо срочно разделять.


Так к пригороду относятся остановочные пункты расположенные к примеру между Москвой и Рязанью. Если от Москвы до Рязани на межобластных и скорых поездах дальнего следования добраться особых проблем нет, то на чём и как добраться к примеру от Москвы до пл. Хорошево, или пл. Фруктовая, где ни один межобластной экспресс, не говоря уж о скорых поездах дальнего следования -- не останавливаются?
И как, и что там разделить?

Вот расписание, и остановки межобластного электропоезда-экспресса Москва--Рязань:

http://rasp.yandex.ru/thread/7040A_2000003...mp;point_to=c11

А вот расписание, и остановки пригородного электропоезда Москва--Рязань:

http://rasp.yandex.ru/thread/6992A_2000003...mp;point_to=c11

Сообщение отредактировал 1 Тепловоз - 11.12.2014, 18:31
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Питерский
сообщение 11.12.2014, 22:20
Сообщение #40





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1098
Регистрация: 29.6.2014
Пользователь №: 199208



Цитата(NashikovskyRGD @ 9.12.2014, 19:13) *
Однако, для московского пригорода, имея в виду 2-х этажный вагон вообще (как идею), это утверждение не выглядит бесспорным.


Я не говорю, что оно бесспорно. Но и никаких резонов в пользу двухэтажных поездов ближнего следования я не вижу.

Цитата
Опытным путём установлено, что пригородные и межрегиональные поезда со скоростью 160 км/ч по цене Ласточек в России мало привлекательны (исключая Москва-Питер).

Ничего подобного не установлено. Ласточки – единственный современный поезд, который выпускается в России на современном же производстве и в будущем они, вероятно, получат широкое распространение на наших железных дорогах.
Цитата
ДМЗ должен улучшать свои поезда, не "улучшая" их цену, - это непременное условие его доминирования на рынке.
Могут не улучшать, но тогда в некотором будущем вылетят с рынка.
Могут цену задрать, тогда вылетят сразу.

Рост цены неизбежен, ибо иначе невозможен прогресс пригородных поездов. Даже ВАЗ вынужден повышать цену (и техническую сложность машин, разумеется), хотя цена – их единственное рыночное преимущество перед другими автопроизводителями. Хотя, возможно, поезда Демиховского завода и «вылетят» с рынка, уступив место Ласточкам в городской (пригородной) модификации. Хотя уж очень Ласточки уступают «демиховкам» при ускорении при пуске (в полтора раза, фактически).
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.11.2019, 1:07

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера