Первое железнодорожное радио


Трансляции на первом
железнодорожном радио
ведут:


Масленников Михаил

Ларьков Александр

 

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
Несоответствие в нормативной документации РЖД
Ларьков Александ...
сообщение 3.2.2016, 19:48
Сообщение #1


Создатель Форума


Группа: Главные администраторы
Сообщений: 13944
Регистрация: 10.9.2008
Город: Москва
Пользователь №: 1



Предлагаю Вам выкладывать здесь найденные несоответствия и противоречия в нормативной документации РЖД.

Уверен, что Вас прочитают, поймут и примут меры!

Обязательно указывайте документы, пункты и ссылки на несоответствия!
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Дядька Черномор
сообщение 3.2.2016, 20:30
Сообщение #2





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 944
Регистрация: 13.11.2011
Город: Город на великой русской реке
Пользователь №: 109979



ЦД-ЦТ-844: Пункт 15: Трогание пассажирского поезда электровозами переменного и постоянного тока осуществляется при отключенном контакторе отопления пассажирских вагонов, который включается при достижении поездом скорости 5-10 км/ч. ЦТ-814 Пункт 3.1.18 при трогании поезда с места контактор отопления вагонов отключается и включается при наборе скорости порядка 15 км/ч. В АСПТ правильный ответ на этот вопрос каждый раз тоже разный. Как быть? Это один из примеров, сходу пришедших на ум.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Дядька Черномор
сообщение 3.2.2016, 20:41
Сообщение #3





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 944
Регистрация: 13.11.2011
Город: Город на великой русской реке
Пользователь №: 109979



Правила №151 Приложение 3 Пункт 12 После отпуска тормозов в порожнем поезде локомотивный тормоз зажимать не нужно, а вот Пункт 10.11 Рекомендаций 2260Р настойчиво рекомендует это делать ни смотря ни на что. Я понимаю, что это как бы памятка, но иногда и на это ссылаются. ЦТ-57 о порядке подъезда к составу тоже не соответствует требованиям о том, за сколько метров перед составом необходимо остановиться... Действует ли она тоже не все знают. Могу коснуться "шедевра" 2336.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Sladkii
сообщение 3.2.2016, 23:26
Сообщение #4





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 472
Регистрация: 26.10.2010
Пользователь №: 47648



1. 2707 инструкция по охране труда пункт 3.2.1 перед прицепкой остановка на 5-10 метров, Правила №151 глава 5 пункт 100 остановка за 10-15 метров. Как так?
2. Значит ли, что выполнять регламент минута готовности нужно [b]только[/b] при разрешающем показании выходного светофора? как сказано приложении 20 ИДП пункт 4! При запрещающем регламент не нужно выполнять?
3. Какой диалог предусматривает минута готовности если только ТЧМП контролирует и объявляет?!
4. 2817р пункт 7.1 при срабатывании УКСП необходимо вкл красные буферные, пункт 1.7. не допускает движение при горящих красных буферных огнях встречного поезда! Приложение 3 ПТЭ пункт 39- 4 абзац далее соответственно ИДП приложение 2 пункт 21 5 абзац машинист безостановочно проследут встречный поезд со скоростью не более 20, машинисту у кого сработало УКСПС нет необходимости вкл красные!
5. При осмотре в кривой обнаружен сход вагона (либо передано сообщение по р.ст. о сходе), либо есть признаки схода (сильное искрение, пыль) какое торможение должно быть выполнено! После схода по Багаевке чуть ли не всю вину на бригаду повесили!
6. При срабатывании тормозов в поезде и остановки включать красные буферные тем самым задерживая всех встречныХ?
7. И как все таки быть при остановке на станции (профиль позволял доехать до станции) с проходами при выходном красном когда локомотив далее следовать не может по причине его поломки, тоже 10 минут и вспомогательный вызывать и брак на бригаду?

Сообщение отредактировал Sladkii - 4.2.2016, 0:14
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 4.2.2016, 14:54
Сообщение #5





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(RutC)
Лоещук занимается изменением приказа Н. Команда дана. Телеграмму зам.Т отменим.

Отрадно читать. Ещё отрадней будет увидеть результат.

Вот ещё несколько примеров грубых противоречий ПТЭ, 151 и пр. с нормативными документами РЖД.
Есть такая телеграмма их РЖД № 3/2652 от 27.06.13 С.В. Путинцева.
1. В ней есть требование при скрещении со встречными поездами мигать буферными фонарями. Однако в 8 главе ИСИ нет такого светового сигнала, как мигание буферных фонарей локомотивов. Зато в приложении № 3 к ПТЭ в п. 1 чётко сказано, что непонятная подача сигналов сигнальными приборами требует остановки поезда. Согласно ПТЭ, при восприятии такого сигнала надо принимать все меры к остановке и выяснять, для чего подавали этот странный сигнал.
2. Локомотивные бригады нечётного поезда обязаны вызывать локомотивную бригаду встречного поезда и доложить ей о состоянии поезда и наличии поездного сигнала.
Однако в п. 98 приложения №6 к ПТЭ чётко сказано, что л.б. обязана докладывать встречным поездам только в случае наличия неисправностей в их поездах. Кроме того, в п. 12 раздела 3 приложения № 20 к ИДП так же чётко сказано, что доклад по радио должен быть только в случае обнаружения неисправности во встречном поезде. Ни каких обязанностей у л.б по докладу встречным поездам в случае отсутствия замечаний нет.
Когда отмените эти противоречия?

В приложении № 6 к ПТЭ п. 90 сказано, что скорость проследования одно жёлтого немигающего огня должна быть не более 60 км/ч. И только в случае расположения этого сигнала перед блок-участком с расстоянием менее тормозного пути владельцу инфраструктуры предоставлено право уменьшить эту скорость.
Вопрос: почему на многих железных дорогах своя скорость проследования жёлтого огня? К примеру на С-К ж/д все жёлтые не более 50, а входные не более 40. На Прив. ж/д все жёлтые не более 50 км/ч. На каком основании дороги превышают свои полномочия и вносят изменения противоречащие ПТЭ?

Далее: в приказе 151 Минтранса в главе 9 п. 164 сказано, что скорость следования к запрещающему сигналу за 400-500 метров не более 20 км/ч. О том же говорится и в п. 17 раздела 3 приложения № 20 к ИДП.
Вопрос: почему РЖД ввело 5 км/ч за 100-150 метров (распоряжение 6р) и ни как его не отменит, хотя это грубое противоречие документам Минтранса и права туда вмешиваться в этой части у РЖД нет.

Далее: владелец инфраструктуры: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие инфраструктуру на праве собственности или ином праве и оказывающие услуги по ее использованию на основании договора.
Любая железная дорога не является юридическим лицом и осуществляет деятельность от имени ОАО "РЖД", согласно положению о любой железной дороге.
В ПТЭ, приказе 151 и пр. говорится о возможности изменения, издания местных инструкций и пр., причём в строго ограниченных рамках, только владельцу инфраструктуры.
Вопрос: почему железные дороги издают свои приказы по тормозам, вносят изменения, противоречащие приказу 151 Минтранса, ПТЭ и пр., если не являются владельцами инфраструктуры?
Согласно ЕГРЮЛ юр. лицом является только ОАО РЖД Москва, Новая Басманная ул., д. 2.

Потом добавлю вопросы. Спасибо за внимание.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Дядька Черномор
сообщение 4.2.2016, 15:35
Сообщение #6





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 944
Регистрация: 13.11.2011
Город: Город на великой русской реке
Пользователь №: 109979



И еще на той же самой дороге, названной в честь великой русской реки, было телеграфное указание, номер не помню, но суть ее в том, чтобы ТЧМП через каждые 20 минут протягивал ленту в задней кабине, дабы показать осмотр локомотива. Так вот, в Инструкции по охране труда 2707 есть такой пункт 3.2.11, который гласит, что локомотивной бригаде запрещается входить в дизельное помещение тепловоза, машинное отделение электровоза после набранной 10-й позиции контроллера, а есть участки где 1-1.5 можно в тяге только и идти, и во временной интервал никак не попасть. Как быть? Или какое из двух зол выбрать машинисту? Заставить своего помощника нарушать требования Инструкции по охране труда или нарушать местное указание?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ilkose
сообщение 4.2.2016, 15:37
Сообщение #7





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1073
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 87381



На запсибе тоже уже лет 13, 50км/ч желтый для грузовых
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mas
сообщение 4.2.2016, 19:38
Сообщение #8





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 169
Регистрация: 12.11.2011
Пользователь №: 109797



Ну раз такая пьянка пошла давайте проясним ситуацию с проездом красного (неисправного) входного по одному из разрешений. До каких пор ехать 20 км\ч.?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Дядька Черномор
сообщение 4.2.2016, 19:56
Сообщение #9





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 944
Регистрация: 13.11.2011
Город: Город на великой русской реке
Пользователь №: 109979



До появления разрешающего сигнала на локомотивном - это если пропуск сходу по станции или до выходного сигнала, предельного столбика - если с остановкой.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
mas
сообщение 4.2.2016, 20:05
Сообщение #10





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 169
Регистрация: 12.11.2011
Пользователь №: 109797



Где это написано?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Дядька Черномор
сообщение 4.2.2016, 20:29
Сообщение #11





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 944
Регистрация: 13.11.2011
Город: Город на великой русской реке
Пользователь №: 109979



Внимательно ИДП стоит прочитать.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Сделан в СССР
сообщение 4.2.2016, 20:35
Сообщение #12





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 5858
Регистрация: 11.7.2013
Город: Питер и Лен. область
Пользователь №: 168231



Цитата(Nemo @ 4.2.2016, 13:54) *
Отрадно читать. Ещё отрадней будет увидеть результат.

Вот ещё несколько примеров грубых противоречий ПТЭ, 151 и пр. с нормативными документами РЖД.
Есть такая телеграмма их РЖД № 3/2652 от 27.06.13 С.В. Путинцева.
1. В ней есть требование при скрещении со встречными поездами мигать буферными фонарями. Однако в 8 главе ИСИ нет такого светового сигнала, как мигание буферных фонарей локомотивов. Зато в приложении № 3 к ПТЭ в п. 1 чётко сказано, что непонятная подача сигналов сигнальными приборами требует остановки поезда. Согласно ПТЭ, при восприятии такого сигнала надо принимать все меры к остановке и выяснять, для чего подавали этот странный сигнал.
2. Локомотивные бригады нечётного поезда обязаны вызывать локомотивную бригаду встречного поезда и доложить ей о состоянии поезда и наличии поездного сигнала.
Однако в п. 98 приложения №6 к ПТЭ чётко сказано, что л.б. обязана докладывать встречным поездам только в случае наличия неисправностей в их поездах. Кроме того, в п. 12 раздела 3 приложения № 20 к ИДП так же чётко сказано, что доклад по радио должен быть только в случае обнаружения неисправности во встречном поезде. Ни каких обязанностей у л.б по докладу встречным поездам в случае отсутствия замечаний нет.
Когда отмените эти противоречия?

В приложении № 6 к ПТЭ п. 90 сказано, что скорость проследования одно жёлтого немигающего огня должна быть не более 60 км/ч. И только в случае расположения этого сигнала перед блок-участком с расстоянием менее тормозного пути владельцу инфраструктуры предоставлено право уменьшить эту скорость.
Вопрос: почему на многих железных дорогах своя скорость проследования жёлтого огня? К примеру на С-К ж/д все жёлтые не более 50, а входные не более 40. На Прив. ж/д все жёлтые не более 50 км/ч. На каком основании дороги превышают свои полномочия и вносят изменения противоречащие ПТЭ?

Далее: в приказе 151 Минтранса в главе 9 п. 164 сказано, что скорость следования к запрещающему сигналу за 400-500 метров не более 20 км/ч. О том же говорится и в п. 17 раздела 3 приложения № 20 к ИДП.
Вопрос: почему РЖД ввело 5 км/ч за 100-150 метров (распоряжение 6р) и ни как его не отменит, хотя это грубое противоречие документам Минтранса и права туда вмешиваться в этой части у РЖД нет.

Далее: владелец инфраструктуры: Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, имеющие инфраструктуру на праве собственности или ином праве и оказывающие услуги по ее использованию на основании договора.
Любая железная дорога не является юридическим лицом и осуществляет деятельность от имени ОАО "РЖД", согласно положению о любой железной дороге.
В ПТЭ, приказе 151 и пр. говорится о возможности изменения, издания местных инструкций и пр., причём в строго ограниченных рамках, только владельцу инфраструктуры.
Вопрос: почему железные дороги издают свои приказы по тормозам, вносят изменения, противоречащие приказу 151 Минтранса, ПТЭ и пр., если не являются владельцами инфраструктуры?
Согласно ЕГРЮЛ юр. лицом является только ОАО РЖД Москва, Новая Басманная ул., д. 2.

Потом добавлю вопросы. Спасибо за внимание.



Со многим согласен
С.В. Путинцева. видел, общался, у меня сложилось мнение, что человек наглый, крайне не приятный.


Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 4.2.2016, 20:53
Сообщение #13





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(Дядька Черномор)
И еще на той же самой дороге, названной в честь великой русской реки, было телеграфное указание, номер не помню, но суть ее в том, чтобы ТЧМП через каждые 20 минут протягивал ленту в задней кабине, дабы показать осмотр локомотива. Так вот, в Инструкции по охране труда 2707 есть такой пункт 3.2.11, который гласит, что локомотивной бригаде запрещается входить в дизельное помещение тепловоза, машинное отделение электровоза после набранной 10-й позиции контроллера, а есть участки где 1-1.5 можно в тяге только и идти, и во временной интервал никак не попасть. Как быть? Или какое из двух зол выбрать машинисту? Заставить своего помощника нарушать требования Инструкции по охране труда или нарушать местное указание?

Прикрепленный файл  20150906_131927.jpg ( 539,9 килобайт ) Кол-во скачиваний: 680
Прикрепленный файл  20150906_131940.jpg ( 462,37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 569

Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Дядька Черномор
сообщение 4.2.2016, 21:11
Сообщение #14





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 944
Регистрация: 13.11.2011
Город: Город на великой русской реке
Пользователь №: 109979



Да-да - эта самая телеграмма. Номера их я и не пытался запоминать, но пример несоответствия привел. Можно еще коснуться извращений с тормозами, типа 2-х минутной выдержки при сокращенке.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Nemo
сообщение 4.2.2016, 21:21
Сообщение #15





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 2014
Регистрация: 16.1.2010
Пользователь №: 23679



Цитата(Дядька Черномор)
Можно еще коснуться извращений с тормозами, типа 2-х минутной выдержки при сокращенке.

Я про это уже написал, когда поднял вопрос превышения полномочий дорогами при издании местных приказов по тормозам.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Дядька Черномор
сообщение 4.2.2016, 21:27
Сообщение #16





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 944
Регистрация: 13.11.2011
Город: Город на великой русской реке
Пользователь №: 109979



Согласен, все усложняется, вот только для чего? Ладно за Уралом где перевалы критические и горные режимы где на ступени едешь очень долго, там еще объяснимы местные нюансы и указания, а здесь? Причем ерунду выдумывают. Про эти 2 минуты я получал "гениальный" ответ - стабилизация давления...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
ilkose
сообщение 4.2.2016, 22:18
Сообщение #17





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 1073
Регистрация: 13.7.2011
Пользователь №: 87381



Вот еще вопрос- Цт55 регламент организации эксплуатационной........действует ли, если нет то что в замен? В Цт144р об отмене Цт 55 указана другая дата.

И еще в Цт 55 пункт 9.5 указано что помощнику нельзя находиться в машинном при контроллере на рабочих позициях, а в 2707 п3.2.11 после набранной 10й позиции контроллера.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
med&ved
сообщение 5.2.2016, 0:22
Сообщение #18





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 340
Регистрация: 3.10.2011
Пользователь №: 102648



Дорогие товарищи!
Была высказана просьба четко писать несоответствия в руководящих документах по типу: №ХХ п.ХХ не соответствует №ХХ п.п.ХХ


Ваше мнение вы можете высказать в других ветках форума, так как вышестоящему руководству трудно читать и выбирать из всего блаблабла (вашего мнения и ваших эмоций ) информацию по несоответствию в документации.

Извините, если что не так, но тема превращается в балаган.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
Алексей Д
сообщение 5.2.2016, 13:46
Сообщение #19





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 469
Регистрация: 10.7.2012
Пользователь №: 133907



предлагаю отменить распоряжение 6р п.12 и его изменение 1156р в плане подъезда к красному с САУТом.
6р п.12 - на путях, оборудованных путевыми устройствами САУТ не применять кнопку "Подтяг" без остановки поезда (нажатие кнопки "Подтяг" производить только полной остановки с применением автоматических тормозов), за исключением случаев подъезда грузового поезда к проходному светофору с условно-разрешающим показанием, расположенном на затяжном подъеме порядком, установленным п. 2.19 ЦРБ-176, а по некодируемым путям - не использовать кнопку "Отправление" САУТ.
1156р п1 б Нажатие кнопки "Подтяг" производить на расстоянии не более 100 м до "точки прицельной остановки".
Теперь поясню,раньше кнопку "Подтяг" по красный нажимали за 560 метров(97Ц.06.00.00 РЭ) и прибывали не отвлекаясь на САУТ-теперь смотришь не на светофор,а на САУТ(что противоречит ПТЭ и тому же 6р п.12 исключить любое отвлечение (устранение неисправности на локомотиве, ввод параметров в КЛУБ-У и т. д.) до полной остановки поезда),потому что скорость разрешенная падает и 100 метров по САУТу на деле это 200-300 метров до светофора,а так как за 100 м скорость 3-5 км/(6р п.12),то сначала снижаешь скорость,потом нажимаешь подтяг и едешь 300 метров со скоростью 3-5 км/ч.

Сообщение отредактировал Алексей Д - 5.2.2016, 13:53
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   
николай степаныч
сообщение 5.2.2016, 22:15
Сообщение #20





Группа: Железнодорожники
Сообщений: 118
Регистрация: 1.4.2009
Город: Казань
Пользователь №: 4685




Хочу показать противоречие регламента 806Р действия при экстренном торможении, с регламентом 2817 действия в нестандартных ситуации а именно:
п.п 3.3 806р гласит, что в случае применения экстренного торможения по причине стоп-крана, нарушение целостности ТМ поезда, одновременно с передачей информации об остановке поезда, машинист направляет помощника для выявления причины падения давления поезда
п.п 2.10 2817р гласит, что если при осмотре пассажирского поезда, выясняется, что падение давления в ТМ произошло по причине стоп-крана, то дальнейший осмотр не производится.
и еще по 806р, п.п 3.7 в случае не выявления дефектов, на поверхности катания колес, после согласования действий с начальником поезда, машинист производит протяжку состава.
Вопрос, как производится протяжка, с какой скоростью. стоит только догадыватся. нужны конкретные цифры
2817р порядок действия при неисправности локомотивных устройств безопасности:
в этой главе в пункте 17.1.указаны скорости движений при свободном/занятых перегонах, и для желтого показания светофора. Но не указано как следовать, при следовании на запрещающее показание, с какой скоростью и за сколько метров.
[
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
   

6 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.10.2019, 14:05

Яндекс цитирования Рейтинг Сайтов YandeG

Раскрутка сайта Рейтинг сайтов Работа / Карьера